Цитата:

*скромно потупившись* Ну, на такие глобальные цели я не замахиваюсь. Просто заметила, что эти вопросы регулярно всплывают в дискуссиях. Вот и решила, что будет удобнее собрать ответы на них в одном треде...

Цитата:


Кажется, однозначно, перу Профессора принадлежат только "Хоббит" и "Властелин Колец". Сильмариллион был издан и скомпонован уже после смерти Толкиена его сыном. Таким образом, последний текст может являтся лишь субъективной точкой зрения Кристофера на труды отца, которые он использовал выборочно. ИМХО

Цитата:


Есть упоминание в одном из текстов Толкиена о дружбе Финве с Мелькором, как вот расценивать это, учитывая что о том, что Финве не дружил с Валой не сказано в Сильмариллионе? Вот вопрос.

Здравствуйте!

Цитата:


Ах, бывает гораздо хуже. Например:

=====
А:
- Из книг знаний эльдар нам известно, что [факт 1].
Б:
- А вот в таком-то тексте говорится, что [факт 2, противоречащий факту 1].
А:
- Но ведь Толкин-то потом от этой версии отказался!
=====

Цитата:


А иногда даже из-за того, что один и тот же человек в начале цепи рассуждений использует один подход к оценке текстов, а в конце - другой.

Цитата:


Трудность заключается в том, что в зависимости от цели и задач каждого конкретного исследования целесообразным может оказаться либо один подход к исследованию текстов Профессора, либо другой. Если мы хотим исследовать, например, эволюцию взглядов Толкина на волшебный народец, то вряд ли для этого подойдет исторический подход. Если же нас интересует, допустим, происхождение и история хоббитов, то тут филологический подход даст менее интересные результаты IMHO.

В большинстве тем, которые интересуют лично меня, наиболее пригодным является подход исторический. Ему соответствуют следующие ответы на поставленные Вами вопросы:

Цитата:


Другое: Сильмариллион - это компиляция, составленная Кристофером Толкином и Гаем Габриэлем Кэем из переводов древних текстов (при этом компиляторы самостоятельно внесли в книгу ряд собственных - ошибочных(!) - дополнений). Тексты, из которых составлялась компиляция, были ранее найдены, переведены и откомментированы Джоном Р. Р. Толкином.

Хоббит-1937 - это художественная переработка первоначального варианта Красной книги, составленной Бильбо Бэггинсом, либо одного из наиболее ранних ее изводов, произведенная Дж. Р. Р. Толкином. Вторая и третья редакции Хоббита - это Хоббит-1937 с изменениями, внесенными Дж. Р. Р. Толкином в соответствии со сведениями, содержащимися в более поздних изводах Красной книги, восходящих через Список Финдэгиля к редакции Мэриадока Брендибака и Сэмвайза Гэмджи.

Властелин колец - это художественная переработка (менее глубокая, нежели в случае с Хоббитом) позднего извода Красной книги и ее приложений, произведенная Дж. Р. Р. Толкином.

Цитата:

Толкин является первоотрывателем, переводчиком, интерпретатором и комментатором текстов, авторство которых принадлежит тем, кого принято называть внутренними авторами.

Цитата:


Все авторы, разумеется, вполне могут ошибаться.

Цитата:


Все тексты, написанные Дж. Р. Р. Толкином и относящиеся к циклу о мироздании Арды, могут содержать ценную информацию, которую необходимо учитывать при проведении исследований. Расположить эти тексты в зависимости от степени их достоверности не представляется возможным, поскольку любой текст может содержать как достоверные, так и ошибочные либо искаженные сведения.

Цитата:


Другое: на основе четырех постулатов и пяти принципов.

Постулат 1. Тексты Толкина, повествующие об Арде, являются комплексом квазиисторических документов, найденных, переведенных, интерпретированных и откомментированных Профессором.

Постулат 2. Эти тексты аутентичны.

Постулат 3. Арда - это наш мир в мнимом времени.

Постулат 4. Иными источниками информации об Арде мы не располагаем.

Принципы:

1. Принцип главенства внутренних законов. Законы мироздания Арды, описанные в текстах (внутренние законы), принимаются как данность, не смотря на их противоречия с законами реального мира (как естественнонаучными, так и религиозными).

2. Принцип дополнительности внешних законов. Естественнонаучные и религиозные законы реального мира (внешние законы) могут быть: а) признаны действительными (если они не противоречат внутренним законам); б) скорректированы (если они частично противоречат внутренним законам); в) признаны недействительными (если они противоречат внутренним законам).

3. Принцип ограниченного релятивизма. Сравнительный анализ событий и их реконструкция могут проводиться в пределах разночтений между разными версиями текстов. Экстраполяционный выход за эти пределы лишает дальнейшие рассуждения доказательности и ведет к абсурдизации исторического подхода.

4. Принцип скелета. Реконструкция исторического процесса (или его части) осуществляется поэтапно: устанавливаются наиболее важные и наиболее вероятные узловые моменты истории, в их рамках располагаются второстепенные события, имеющиеся лакуны заполняются интерполяционно.

5. Принцип неокончательности. Поскольку мы не имеем доступа ко всем текстам, имеющимся в библиотеках и частных собраниях, невозможно исключить существование еще не опубликованных материалов, способных кардинально изменить взгляд на какой-либо из частных или даже глобальных вопросов истории Арды. По этой причине любой вывод, сделанный в рамках исторического подхода не может считаться точно установленным.

Цитата:


Как совершенно однозначно заявил сам Толкин, Арда - это наш мир в мнимом времени.

Цитата:


http://www.nto-ttt.ru/dv/tmethod1.shtml

1. Чем являются для Вас "Сильмариллион", "Хоббит", "Властелин колец": 
Сборники летописей, воспоминаний, зарисовок, отчасти оформленные как художественные произведения и вынужденные отчасти же соответствовать некоторым "законам жанра".

2. Кто автор этих книг:
"Внутренние авторы" и Толкин, более или менее.

3. Насколько можно доверять изложенному автором/авторами:
Настолько, насколько есть желание. Доверие - личное дело каждого.  Но прежде, чем использовать какую-либо информацию, я бы ее хоть приблизительно проверил...

4. Какие еще источники, помимо вышеуказанных книг, Вы признаете? (если это возможно, расположите их по степени их достоверности для Вас).
HoME. Ранним томам верю не то, чтобы меньше, чем поздним, но - они для меня более "легендарно-сказочно-мифологические".
И - у меня очень сложные отношения с последним томом. Особенно - с "Шибболетом".
И - есть еще некоторый ряд апокрифов. Информация из которых весьма ценна, если не противопоставлять ее "профессорской".
Ну и "моя" Арда - она тоже не "Канон", мда...

5. Как Вы толкуете источники в случае их расхождения друг с другом:
Профессорские - по глубине проработки, но с учетом всего вышесказанного. Плюс соответствие информации, высказываемой "очевидным"  внутренним автором - его реальным знаниям,  или "А на Востоке я не бываю", как говорил Гэндальф. Плюс примерное соответствие моим представлениям об общей картине.

6. Что для Вас Арда:
Реальный мир. Хотя реальность - вторичная. Что, однако,  не исключает "контактов". (Последнее - "не для протокола" )

7. Дополнения и пояснения, которые Вы считете необходимыми:
Я - не "канонист". Но считаю, что Канон - та почва, на которой можно сойтись и не рассориться, и даже договориться и возможно даже - найти для себя во взглядах оппонента кто-то полезное для твоей личной картины мира.
Но я - не "канонист".

1. Чем являются для Вас "Сильмариллион", "Хоббит", "Властелин колец"

"Хоббит" и "Властелин Колец" - художественные произведения (романы).
"Силмариллион" - эпос нолдор, с включениями легенд и преданий других народов Арды (синдар, гномы, люди).

2. Кто автор этих книг

"Х" и "ВК" - автор Дж. Р.Р. Толкин (+ их внутренний автор - он же)
"Сильмариллион" - тут сложнее поскольку, как уже говорилось ранее, книга издана Кристофером Толкиным. И всё же:
автор - Дж.Р.Р. Толкин (+ много внутренних авторов)

3. Насколько можно доверять изложенному автором/авторами:

Если речь идёт о писателе Дж.Р.Р. Толкине - то как можно ставить вопрос о том - можно ли ему доверять?
Он - автор произведения в жанре фентази, а не исторического романа. "Мечты - личное дело каждого" (с)
Если же рассматривать Сильмариллион - как текст внутри мира - то, безусловно, его авторам нельзя доверять абсолютно. Тем более, что там нет ни одного свидетельства от противоположной стороны.

4. Какие еще источники, помимо вышеуказанных книг, Вы признаете? (если это возможно, расположите их по степени их достоверности для Вас).

Помимо вышеуказанных - черновики и комментарии Профессора, письма

5. Как Вы толкуете источники в случае их расхождения друг с другом:

Другое - истинно то, что более логично и не противоречит основным источникам.

6. Что для Вас Арда:

- мир, придуманный Профессором (его фантазия)


7. Дополнения и пояснения, которые Вы считете необходимыми.

Пояснения кратки: несмотря на то, что я считаю все книги (вместе с черновиками и набросками) - фантазией Профессора, я могу обсуждать его произведения и с точки зрения - что это реальный мир (параллельный/ когда-то существовавший). Также могу рассматривать произведение (Силимариллион, например) как текст, созданный внутри этого мира.

1. Чем являются для Вас "Сильмариллион", "Хоббит", "Властелин колец": 
- художественные произведения
2. Кто автор этих книг:
- Толкиен
3. Насколько можно доверять изложенному автором/авторами:
- все написанное априори верно на 100 %
4. Какие еще источники, помимо вышеуказанных книг, Вы признаете? (если это возможно, расположите их по степени их достоверности для Вас).
никакие
5. Как Вы толкуете источники в случае их расхождения друг с другом:
- истинно то что логичнее
6. Что для Вас Арда:
- мир, придуманный Профессором (его фантазия)
Дополнения и пояснения, которые Вы считете необходимыми
апокрифы - зло