Mornalchor, я бы еще кое-что добавил, не возражаете?
Во-первых, Элронда с Элросом никуда не отправили не только потому, что не было никакого посольства сыновей Феанора в Гавани (уважаемый hronos ошибся, посольство было в Дориат, к Диору; а было только требование отдать Камень);
уважаемый hronos, увы,  образал цитату:
Цитата:

[выделение моё]
но еще и потому, что вот не могли тогда предположить
нолдор, живущие в Гаванях и составлющие там, думаю, не меньше трети населения (а с ними - и все остальные) что Братоубийство дойдет до войны нолдор против нолдор...
Во-вторых, уважаемый hronos, если он интересовался вопросом, должен быть знаком с такой вполне справедливой идеей, что Эльвинг за отсутствием мужа была именно и непосредственно предводительницей и вождем воинства Гаваней. То есть она, непосредственно, опять же, рубилась с агрессорами во главе дружины, а не сидела с детьми. Рубилась до того, видимо, как была оттеснена к морю(?), после чего, видимо, не желая сдаваться в плен (а еще - взяли бы?) - бросилась в оное. С Сильмарилом, естественно. Как, с кем и главное, зачем можно было в ходе всего этого "торговаться" ("Сильмарил за... ну, за что-нибудь...") - я себе как-то не представляю, мда...

И кстати, уважаемый hronos, Вы, я полагаю, достаточно насмеялись? А теперь предоставьте, пожалуйста, эту возможность нам, - предложите свою версию событий. Зная Вашу любовь к цитированию... мда, готовлю платок...

Цитата:


Так что там на счет штурма Гаваней? Что штурмовать, если Гаваней нет?

Цитата:


Сообщение не иначе как по почте пришло. Учите английский. :

Цитата:


В матчасти указано, что Эльвинг отказалась отдавать Камень поскольку от него зависело процветание Гаваней, которых по вашему не было.

Цитата:


Какая матчасть, что-то я не видел чтобы вы на нее опирались? 

Цитата:


"Ибо Маглор пожалел Эльронда и Эльроса и обращался с ними ласково, и меж ними возникла приязнь, как ни странно это казалось" Истинный показатель природного садизма Феанорингов.

Цитата:


Опора на матчасть, ценю.
Нет, они были нужны чтобы содрать шкуру с Эарендила, когда тот заявится за сыновьями.

Цитата:


"Когда Маэдрос впервые услышал о том, что Эльвинг спаслась и, владея Сильмарилем, живет в устье Сириона, он сдержал себя, памятуя о свершенном в Дориафе. Но потом сознанье того, что клятва не исполнена, вновь стало мучить его и братьев, и, сойдя со своих скитальческих троп, они отправили в Гавань посланья дружественные, но повелительные. Однако Эльвинг и ее сородичи не могли отдать Сильмариля, который добыл Берен и носила Лутиэн и из-за которого был убит Диор Прекрасный; менее всего могли они сделать это, пока вождь их Эарендиль был в Море, ибо верили, что в Сильмариле заключено исцеление и благословение, снисходящее на их жилища и корабли. И так случилась последняя и самая жестокая резня меж эльфами; была то третья великая беда, причиненная проклятой клятвой."

С кем она там рубилась? Я лично считаю, что ни с кем не рубилась, а кинулась камушек спасать, а когда не получилось забила на сыновей, лишь бы свою прелесть не отдавать подлым феанорингам. Ее право. А про то, что не верилаа, ну так я и говорил склероз никак. 

Цитата:


Ну так а Гавани где? А Балар?


Цитата:


А где сказано, что без сыновей? И где сказано, что не получило?

Цитата:



Читаю, читаю. А вот оппоненты, видимо,  не помнят что говорили.

Цитата:


Это не я сказал, что Феаноринги сообщение так, по телефону послали, без всяких послов, или телепатическим путем, и Сильмарилл, видимо, надеялись бандеролью получить. Ведь посольства не было?

Цитата:


Аргументы, от вас?  Кроме ИМХов, от вас  я ничего не видел.

hronos писал(а) 06/24/07 :: 12:24am:

Повторяю: прежде, чем спорить, в матчасть заглянуть неплохо бы!
Гавани - два порта, построенные Кирданом. Бритомбар - в устье реки Бритом. Эгларест - в устье реки Нэннинг.
А изгнанники из Гондолина и Дориата поселились в устье Сириона.

Цитата:

Вы хотите сказать, что писем в Первую эпоху никто не писал? Гонцов никто не посылал? Читайте матчасть. Можно даже по русски.

Цитата:


Не по-моему! По мнению Профессора, которого Вы, очевидно, не читали.
Цитату в студию об отказе Элвинг отдать Сильмарилл!

Цитата:


Я, от Вас в отличие, цитаты привожу. Из матчасти.

Цитата:


Это откуда? Чей перевод?
"но сердце Маглора было больным и измученным от бремени ужасной клятвы"

Цитата:





Цитата:


Это ваше ИМХО основывается на матчасти? Или совершенно независимо?

hronos писал(а) 06/24/07 :: 12:54am:


"Рация - на броневике."(с) Ищущий да обрящет...

Цитата:


А где сказано, что с сыновьями? И где сказано, какой был получен ответ?
В конце концов, рация и здесь на том же месте. Цитирую. Надеюсь, что прочитаете.
Цитата:


Итак. Во-первых, "отправили послание". Не сказано, что кто-либо из сыновей Феанора его передал или доставил Убедительно?
Во-вторых, "заверяя в дружеском расположении", учитывая последующее нападение... как-то очень замечательно, не находите/
В-третьих, "пока его народ гадал, как ответить на послание" значит, что гонцы или кто они там были - не получили определенного ответа, если получили вообще какое-либо. А это и значит, что мы имеем дело не с "посольством" (которое, по протоколу, требует хоть какого-то ответа), а с "посланием" (передали - и всё)
В-четвертых, следственно, не дождавшись никакого ответа на послание, (а кстати - а ждали ли вообще? вариант ответа "вернется Эарендил - и ответит" можно было надумать отослать ну за неделю скажем...) феаноринги напали. Что тоже замечательно характеризует ситуацию и намерения...

И что, я первый раз привожу цитату? Или это у Вас избирательный склероз?

Цитата:


При желании понять собеседника - догадаться, что имелось в виду письмо, а не посольство (каковое различие Вам тоже объяснили), - несложно. Но это -  при желании понять, а не выставить очередной смайлик. Что, конечно, проще...

Цитата:

Так посмотрите Нежелание видеть не избавляет от необходимости аргументировать, мда...

hronos писал(а) 06/24/07 :: 1:20am:


А это я у Вас хочу спросить. Вы пишете:

Цитата:


Цитата:


Да ну? Сколько ж мы тут на ДОСКе посольств-то поотправляли друг-другу!
Цитата:


Т.е. интуиция братцев Феанорычей - это и есть отказ Элвинг?

Цитата:


Цитату из матчасти, пожалуйста. Напоминаю, что прошу подтвердить цитатой следующее Ваше утверждение:
Цитата:

Цитата:


Значит их не было совсем.

Цитата:


Загляните в словарь - послание. Значит вы все-таки считаете, что послания Феаноринги отправляли по email, ну ладно на этом и сойдемся.

Цитата:


Где сказано, что Эльвинг собиралась отдать Камень? Почему Феаноринги сразу не напали, а столько времени потратили на послания, вместо того, чтобы вообще одним внезапным ударом смести все это поселение?

Цитата:


Я также прошу подтвердить цитатой следующее:
что Эльвинг сражалась в первых рядах, была оттеснена к морю, что Феаноринги собирались ее лично убить?
что собиралась отдать Сильмарилл?

А то, что Эльвинг  дороже Камень, а не жизни собственных детей, доказывает то, что она не пыталась их эвакуировать или хотя бы спасти во время битвы. Эльвинг отлично помнила судьбу Дориата и своих братьев.ИМХО