Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › Эльфы-родители
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 
Эльфы-родители (Прочитано 29237 раз)
Ответ #120 - 06/25/07 :: 7:30pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Обсуждать родительские качества эльфов на примере Элвинг - неудачная идея.
По той очевидной причине, что Элвинг - не элдэ. И не человек. На тот момент Элвинг - исключение из правил. Одно из двух исключений!

Вообще:  судить о эльфах, как о людях, еще менее удачная идея. У эльфов другая ментальность. Взгляд на воспитание детей у них заметно отличается от человеческого.

Ну представьте себе! Чем обычно обеспокоена мама маленького ребенка? Человеческая мама? Тем, что ребенок заболеет. Умереть может...
Эльфийский ребенок не заболеет ни при каких условиях. А если даже (в результате трагедии какой-нибудь) уйдет в Мандос, то обязательно вернется оттуда, причем даже не задержится там, поскольку размышлять ребенку еще не о чем! Причем, в Валиноре о ребенке совершенно точно позаботятся. Причем, идеально позаботятся! Эльфы, которые достаточно почтительно относятся к детям. Ирмо. Эстэ.  Да и сама мама сможет туда отправиться!
Это - только один аспект! А аспектов этих много. Нельзя судить об эльфах, как о людях! Не люди они! Даже не потому, что бессмертны! По очень многим причинам.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #121 - 06/25/07 :: 7:35pm

Анх   Вне Форума
Бывает набегами
СПб

Пол: female
 Сообщений: 54
 **
 
Цитата:
В связи с этим - дикая мысль относительно ухода Мириэли.
Возможно, что она предвидела всё, что совершит Феанаро. Поэтому и ушла. Не смогла с этим жить. 


Тогда Мириэль должна была предвидеть, что все это произошло из-за ее ухода в Мандос. ИМХО, останься она с сыном, многое было бы по-другому.
 
Улыбайтесь, господа, не надо серьезных лиц. Все самые большие глупости в мире совершаются с серьезным выражением лица!(с)&&
Наверх 
IP записан
 
Ответ #122 - 06/25/07 :: 7:47pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Анх писал(а) 06/25/07 :: 7:35pm:
Цитата:
В связи с этим - дикая мысль относительно ухода Мириэли.
Возможно, что она предвидела всё, что совершит Феанаро. Поэтому и ушла. Не смогла с этим жить. 


Тогда Мириэль должна была предвидеть, что все это произошло из-за ее ухода в Мандос. ИМХО, останься она с сыном, многое было бы по-другому.


Что было бы по-другому? Эльфы не лгут. Никогда! Даже, сюсюкая со своим ребенком, они не лгут. Вы представляете себе, что случилось бы, когда Феанор заметил бы необычное отношение к себе матери? А он заметил бы.
Но даже если Мириэль и не предвидела будущего... Она же ушла не от безразличия! У нее не осталось сил! Не фигурально, а совершенно буквально! Ее уход - аналог смерти! Давайте обвиним всех наших близких в том, что они умерли, хотя так нам нужны!
извините за резкость, но...
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #123 - 06/25/07 :: 7:52pm

Анх   Вне Форума
Бывает набегами
СПб

Пол: female
 Сообщений: 54
 **
 
Цитата:
Обсуждать родительские качества эльфов на примере Элвинг - неудачная идея

Полностью с Вами согласна.

Цитата:
Что было бы по-другому? Эльфы не лгут. Никогда! Даже, сюсюкая со своим ребенком, они не лгут. Вы представляете себе, что случилось бы, когда Феанор заметил бы необычное отношение к себе матери? А он заметил бы.


Что Вы подразумеваете под необычным отношением? Мириэль не любила своего сына? А вот само присутствие матери, ее любовь повлияли бы на Феанора самым благотворным образом. ИМХО.
 
Улыбайтесь, господа, не надо серьезных лиц. Все самые большие глупости в мире совершаются с серьезным выражением лица!(с)&&
Наверх 
IP записан
 
Ответ #124 - 06/25/07 :: 7:56pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Анх писал(а) 06/25/07 :: 7:52pm:
Цитата:
Что было бы по-другому? Эльфы не лгут. Никогда! Даже, сюсюкая со своим ребенком, они не лгут. Вы представляете себе, что случилось бы, когда Феанор заметил бы необычное отношение к себе матери? А он заметил бы.


Что Вы подразумеваете под необычным отношением? Мириэль не любила своего сына? А вот само присутствие матери, ее любовь повлияли бы на Феанора самым благотворным образом. ИМХО.

Я подразумеваю, что Мириэль, предвидя зло, которое сотворит Феанаро, не смогла бы скрыть от сына свое неодобрение. А он бы обязательно что-то натворил! Не зря ж она его Пламенным Духом назвала!
Есть у меня ИМХО, что материнская любовь у эльфов не была слепа, чем они еще отличались от людей.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #125 - 06/25/07 :: 8:01pm

Анх   Вне Форума
Бывает набегами
СПб

Пол: female
 Сообщений: 54
 **
 
Цитата:
подразумеваю, что Мириэль, предвидя зло, которое сотворит Феанаро, не смогла бы скрыть от сына свое неодобрение. А он бы обязательно что-то натворил! Не зря ж она его Пламенным Духом назвала!


Т.е. Вы считаете, что его имя - Пламенный Дух - дает основание думать, что Феанаро все равно бы совершил зло?  УжасСтранные размышления... Мне их не понять.
Недавно про Данко с его горящим сердцем читала - тоже, наверное, натворил бы что-то... Озадачен
 
Улыбайтесь, господа, не надо серьезных лиц. Все самые большие глупости в мире совершаются с серьезным выражением лица!(с)&&
Наверх 
IP записан
 
Ответ #126 - 06/25/07 :: 8:18pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27716
 *
 
(провокационно) А что это всё о мамах да о мамах? Эльфийские отцы, то есть, ни за что не отвечают и соответствующим инстинктом обделены?
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #127 - 06/25/07 :: 8:24pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
 Сообщений: 2613
 *
 
Оффтопик: "Если мамы рожают и мальчиков, и девочек, то что же делают папы?" (с)некий человечий детёныш.
 
Работа не волк... Волк здесь я!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #128 - 06/25/07 :: 10:03pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Анх писал(а) 06/25/07 :: 8:01pm:
Цитата:
подразумеваю, что Мириэль, предвидя зло, которое сотворит Феанаро, не смогла бы скрыть от сына свое неодобрение. А он бы обязательно что-то натворил! Не зря ж она его Пламенным Духом назвала!


Т.е. Вы считаете, что его имя - Пламенный Дух - дает основание думать, что Феанаро все равно бы совершил зло?  УжасСтранные размышления... Мне их не понять.


Т.е. я считаю, что его имя - Пламенный Дух - дает основание думать, что Феанаро был достаточно горяч и импульсивен по природе и все равно бы совершил немало поступков, которых совершать не следует. Про зло я не говорил.  Язык

Gellemar писал(а) 06/25/07 :: 8:24pm:
Оффтопик: "Если мамы рожают и мальчиков, и девочек, то что же делают папы?" (с)некий человечий детёныш.

Мой ответ Gellemar'у: "Авраам родил Исаака. Исаак родил Иакова..." (с) Библия   Подмигивание
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #129 - 06/26/07 :: 12:08am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
 Сообщений: 134
 ***
 
Цитата:
Т.е. Вы считаете, что его имя - Пламенный Дух - дает основание думать, что Феанаро все равно бы совершил зло?  Странные размышления... Мне их не понять. 


Способность эльфов совершать непродуманные и злые поступки совершенно не зависит от имени. Пламенный Дух наводит на мысль о Негасимом Пламени Эру, и о том что равных ему больше рождалось.
Кроме того оценивать Феанора с точки зрения  обычного эльфа не стоит, поскольку больше таких гениев в Арде не было, Величайший из Эльдар, не просто так.  Улыбка


Цитата:
Но. Намного раньше - мы читаем о многих несчастьях, связанных с сильмарилом, когда мудрость временного владельца могла бы предотвратить их.
Кого ни возьми - все, как по заказу, машут красной тряпкой перед носом феанорингов. Это не мудрость, это упрямство, граничащее с самубийством.


Могли, та же Мелиан советовала Тинголу вернуть Камень, но кажется все кому камень попадал в руки не могли от него добровольно отказатся, и думаю, что Феаноринги знали об этом свойстве Сильмарилла, поэтому и не желали, чтобы кто-либо его коснулся, даже если для этого придется убить того, кто выкажет такое желание ИМХО. Фактически все завладевшие Сильмариллом подписывали себе смертный приговор, и Феаноринги об этом прямо предупреждали, напоминая о Клятве. Cамоубийство.  Печаль

Цитата:
Я не говорю о том, что это оправдывает феанорингов. Но в любом конфликте (военном тем более) никогда не бывает виноват кто-то один.
И тот, кто сможет первым пойти на примирение, кто сможет прекратить противостояние миром или вообще недопустить военного столкновения, тот и поступит мудро.


ППКС, только у Феанорингов была та самая Клятва,  которую нарушить было нельзя, так кому проще проявить мудрость и благородство? Подмигивание
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #130 - 06/26/07 :: 12:25am
Mornalchor   Экс-Участник

 
hronos писал(а) 06/26/07 :: 12:08am:
Цитата:
Т.е. Вы считаете, что его имя - Пламенный Дух - дает основание думать, что Феанаро все равно бы совершил зло?  Странные размышления... Мне их не понять. 


Способность эльфов совершать непродуманные и злые поступки совершенно не зависит от имени. Пламенный Дух наводит на мысль о Негасимом Пламени Эру, и о том что равных ему больше рождалось.
Кроме того оценивать Феанора с точки зрения  обычного эльфа не стоит, поскольку больше таких гениев в Арде не было, Величайший из Эльдар, не просто так.  Улыбка


Нолдор своим детям давали имена не по святцам и не от фонаря. Детское имя эльфа очень ему подходило. Мириэль не ошиблась, давая сыну имя Феанаро.
Далее: Феанаро был обычным эльфом. Не Валой. Не майа. Совершенно обычным эльфом. Гением? Возможно, что и так. Одним из многих. Мы не знаем, какие гении были в Арде. Но, во всяком случае, Феанаро был не уникален. Даэрон был великим поэтом. С чего вы взяли, что Даэрон был менее велик, чем Феанаро? О Ваниар мы ничего не знаем. С чего Вы взяли, что среди них гениев не было?

Цитата:
но кажется все кому камень попадал в руки не могли от него добровольно отказатся, и думаю, что Феаноринги знали об этом свойстве Сильмарилла, поэтому и не желали, чтобы кто-либо его коснулся, даже если для этого придется убить того, кто выкажет такое желание ИМХО.


Прелесть какая!  Смех "Дорогой Диор! Ты ошибаешься! Я тебя в данный момент не убиваю! Я тебя спасаю! Вот этим самым мечом и спасаю!"

Цитата:
Фактически все завладевшие Сильмариллом подписывали себе смертный приговор, и Феаноринги об этом прямо предупреждали, напоминая о Клятве. Cамоубийство.  Печаль


И снова! Какая прелесть!  Смех "Граждане судьи Валар! Невиновный я в убийстве Диора и Нимлот! Они покончили самоубийством. Посредством моего меча!"


Цитата:
Цитата:
Я не говорю о том, что это оправдывает феанорингов. Но в любом конфликте (военном тем более) никогда не бывает виноват кто-то один.
И тот, кто сможет первым пойти на примирение, кто сможет прекратить противостояние миром или вообще недопустить военного столкновения, тот и поступит мудро.


ППКС, только у Феанорингов была та самая Клятва,  которую нарушить было нельзя, так кому проще проявить мудрость и благородство? Подмигивание


Угу! Проект мирного соглашения: пока мы вас будем резать, вы будете проявлять мудрость и благородство и с нами мириться! Этот договор будет действовать до последнего мудрого и благородного!
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #131 - 06/26/07 :: 12:29am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
hronos писал(а) 06/26/07 :: 12:08am:
... но кажется все кому камень попадал в руки не могли от него добровольно отказатся, и думаю, что Феаноринги знали об этом свойстве Сильмарилла, поэтому и не желали, чтобы кто-либо его коснулся, даже если для этого придется убить того, кто выкажет такое желание.

Берена забыли, конечно, но на фоне такого сей факт просто теряется.
Всё. Умер без воскрешения. "Я тебя убью, но это исключительно для твоей же пользы."
...восемь, девять, аут!

Цитата:
Фактически все завладевшие Сильмариллом подписывали себе смертный приговор, и Феаноринги об этом прямо предупреждали, напоминая о Клятве. Cамоубийство.

   Ну вот. Теперь еще и палачи...
   Ну за что, за что Вы так не любите сыновей Феанора?... Печаль Печаль
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #132 - 06/26/07 :: 12:35am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
Mornalchor, тем более, что Феанаро - "материнское" имя. А значит - либо "имя прозрения души" , либо "имя - предсказание будущего".
Что так, что эдак - всё одно, Пламенный Дух.
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #133 - 06/26/07 :: 12:39am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
 Сообщений: 134
 ***
 
Цитата:
С чего вы взяли, что Даэрон был менее велик, чем Феанаро? О Ваниар мы ничего не знаем. С чего Вы взяли, что среди них гениев не было?
[/quote

Назовите мне еще одного эльфа которого назвали величайшим который создал Палантиры в который сам Гендальф мечтал заглянуть и Сильмариллы величайшее творение в Арде?

[quote]"Дорогой Диор! Ты ошибаешься! Я тебя в данный момент не убиваю! Я тебя спасаю! Вот этим самым мечом и спасаю!"


Предложили отдать Камень? Предложили, напоминая о Клятве. Клятву преступить не могли, со стороны Диора - чистое самоубийство.
Кстати, Диор тоже убивал, так что не надо делать из него невинную жертву, оставшиеся Феаноринги также могли предъявить счет Эльвинг как дочери Диора, за убитых братьев.

Цитата:
Невиновный я в убийстве Диора и Нимлот! Они покончили самоубийством. Посредством моего меча!"


А кто убил Диора и Нимлот? Неизвестно, а вот Диора могли убить в отместку за убитых им лордов/ братьев, кровь за кровь.

Цитата:
Угу! Проект мирного соглашения: пока мы вас будем резать, вы будете проявлять мудрость и благородство и с нами мириться! Этот договор будет действовать до последнего мудрого и благородного!


Если бы Диор проявил благородство не было бы никакого выноса Дориата и Гаваней.  Феаноринги до последнего хотели решить дело миром.  Иначе никаких посольств в Дориат они не отправляли бы, а просто напали.

Цитата:
Ну за что, за что Вы так не любите сыновей Феанора?...


Палачи это те что нападают на безоружных и со стороны палачей не бывает жертв. И в Дориате и в Гаванях было вооруженное население и много нападавших погибло так что нге будем о палачах. К Феанорингам отношусь ровно и считаю их виноватыми настолько же, насколько и Диора/Эльвинг /Тингола, на которых лежала ответственность за их народ и которым они пожертвовали ради того, чтобы не расставатся с красивым Камнем.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #134 - 06/26/07 :: 12:50am
Mornalchor   Экс-Участник

 
hronos писал(а) 06/26/07 :: 12:39am:
Цитата:
С чего вы взяли, что Даэрон был менее велик, чем Феанаро? О Ваниар мы ничего не знаем. С чего Вы взяли, что среди них гениев не было?


Назовите мне еще одного эльфа которого назвали величайшим который создал Палантиры в который сам Гендальф мечтал заглянуть и Сильмариллы величайшее творение в Арде?


У! Кто именно Феанора величайшим называл? Списочек можно попросить?
Если "некоторые", тогда я тоже претендую на должность величайшего! Класс Да, и справку из центризбиркома: больше половины элдар его считали величайшим, или меньше...
Цитата:
Цитата:
"Дорогой Диор! Ты ошибаешься! Я тебя в данный момент не убиваю! Я тебя спасаю! Вот этим самым мечом и спасаю!"


Предложили отдать Камень? Предложили, напоминая о Клятве. Клятву преступить не могли, со стороны Диора - чистое самоубийство.


Одно замечание! Эта Клятва Диора ни к чему не обязывала! Ну совсем!
Цитата:
Кстати, Диор тоже убивал, так что не надо делать из него невинную жертву, оставшиеся Феаноринги также могли предъявить счет Эльвинг как дочери Диора, за убитых братьев.


Так! Нападать, по-вашему, можно, а вот защищаться нельзя? Это мило!

Цитата:
Цитата:
Невиновный я в убийстве Диора и Нимлот! Они покончили самоубийством. Посредством моего меча!"


А кто убил Диора и Нимлот? Неизвестно, а вот Диора могли убить в отместку за убитых им лордов/ братьев, кровь за кровь.


Ну, знакомая логика! Я не виновен, я всего лишь выполнял приказ... Обвиняемым на Нюрнбергском процессе этот довод не помог.
Цитата:
Цитата:
Угу! Проект мирного соглашения: пока мы вас будем резать, вы будете проявлять мудрость и благородство и с нами мириться! Этот договор будет действовать до последнего мудрого и благородного!


Если бы Диор проявил благородство не было бы никакого выноса Дориата и Гаваней.  Феаноринги до последнего хотели решить дело миром.  Иначе никаких посольств в Дориат они не отправляли бы, а просто напали.


И в чем же это благородство заключалось бы?

Цитата:
Палачи это те что нападают на безоружных и со стороны палачей не бывает жертв. И в Дориате и в Гаванях было вооруженное население и много нападавших погибло так что нге будем о палачах. К Феанорингам отношусь ровно и считаю их виноватыми настолько же, насколько и Диора/Эльвинг /Тингола, на которых лежала ответственность за их народ и которым они пожертвовали ради того, чтобы не расставатся с красивым Камнем.


В поселении в устье Сириона вооружены были не все! А перебили почти всех!
 
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge