Цитата:

Совершенно верно. Не называли. Так я же этого и не утверждал. Но вот понял я, насколько многие здесь присутствующие в своих оценках подходят к Сильму именно как к роману - именно после прочтения Вашего сообщения. (Кстати, "после" в данном случае - даже не совсем "вследствие"... Может, какая-то "последняя капля" там была... но вот - так получилось...)
Что я попытался бы утверждать и даже доказывать? "Сильмариллион" - не "роман". В каком-то (важном, в разрезе данной дискуссии) смысле - даже не совсем "эпос" (ибо эпос должен иметь и имеет свои законы, каковых обычно не преступает).
 [Дальше будет ИМХа. Моя.]

Сильм - средне-упорядоченный набор средне-сортированых и небеспристрастно, скажем так, подобранных летописей (причем подбор шел еще и "по остаточному принципу", т.е. набирали из того, что осталось к Третьей Эпохе...)
 Ага, "открыл Америку", да?
 Да. Потому как если нет, то откуда берутся претензии на отсутствие "семейно-бытовых" описаний (или того больше - утверждения, что раз таких описаний нет, то и "быта", нормального или ненормального, там не было, а были сплошь проблемные семьи и "никакие" матери)? Откуда берутся претензии на единственно верное понимание психологии Икса (ежели летопись сроду подобным не заморачивалась), и более того - единственно верные же "подтверждения из текста"?
 И притом, во избежание кривотолков, Арду я считаю миром, а не текстом. И живущим по законам, опять же, мира (этого конкретного мира), а не эпоса, и не "законам развития сюжета"...

Элхэ, а по поводу "плохих отцов и матерей" - просто один в один, мда...

Тему завести. Дабы каждый коротенечко высказал там свое мнение: как что он рассматривает Арду.

2 Элхэ и Эрин

Эрин писал(а) 06/25/07 :: 1:08pm:


Читать ваши рассуждения весьма занимательно.

Однако существует ещё такая вещь, как мудрость. И, естественно, что феанариони никак нельзя назвать мудрыми. Ни их одержимость клятвой, ни то, что они делают в исполнение этой клятвы.
Но поведение всех остальных участников "сражений за сильмарилы" также нельзя назвать мудрым. Ибо мудрый не допустит конфликта (и тем более не будет его провоцировать), не поведётся на "гордый" тон посланников, пойдёт на уступки (для своего ли блага или блага своего народа/государства), и не будет вставать на пути одержимых безумной идеей-фикс.
Ведь по сути тот, кто отдал бы сильмарилы (или сильмарил) феанорингам - нивелировал бы действие клятвы. И очень может быть, что феаноринги сами бы постарались потом избавиться от камня (камней), подарив его (их) кому-нибудь. Ведь не отдавать сильмарилей они не клялись.

Цитата:


Конечно. А мудрым валар не просить у Феанаро все сильмарилы (достаточно ведь было одного).

Всё-всё. Молчу. Это оффтоп.

Хухичета писал(а) 06/25/07 :: 5:00pm:

*не менее оффтопично* и вообще никому ничего не делать. Во избежание. Авось как-то само все рассосется  и образуется  

Эрин писал(а) 06/25/07 :: 5:05pm:


Они их выбросили. Один, правда, Майтимо выбросил вместе с собой.
Но сам факт этого избавления от камней - и нивелировал клятву.

Оценку действий авторами - да. Но одно мы знаем наверняка: сильмарилы в руках феанорингов - это и означает окончание действия клятвы.
Если вспомним сомнения Майтимо относительно того - забирать или не забирать сильмарилы у Эонвэ, то здесь могло быть и более мудрое поведение последнего. Эонвэ мог отдать братьям сильмарилы и сказать: теперь камни у вас, клятва кончилась. И теперь вы имеете возможность добровольно отдать их нам. Поскольку сильмарилы всё равно невозможно было держать в руках (то есть они бы удостоверились, что владеть камнями не могут), полагаю, что Майтимо и Макалаурэ отдали бы их. Ну, или выбросили куда-нить.
Но. Намного раньше - мы читаем о многих несчастьях, связанных с сильмарилом, когда мудрость временного владельца могла бы предотвратить их.
Кого ни возьми - все, как по заказу, машут красной тряпкой перед носом феанорингов. Это не мудрость, это упрямство, граничащее с самубийством.

Я не говорю о том, что это оправдывает феанорингов. Но в любом конфликте (военном тем более) никогда не бывает виноват кто-то один.
И тот, кто сможет первым пойти на примирение, кто сможет прекратить противостояние миром или вообще недопустить военного столкновения, тот и поступит мудро.

  В этом раскладе, - я говорю об "отказывающих феанорингам в Камне", главным "злым гением" Средиземья вообще выходит Тингол: если бы не его требование - Камень остался бы в Ангбанде, (каковой для нолдор неприступен, на вечные времена, аминь ), и "проблемы феанорингов" не было бы. Но этот вариант тоже, кажется, на Форуме обсуждался...
  Что-то мне сейчас припоминается... Давным-давно бытовала в народе концепция Сильмарила как "ПрОклятого Камня". Кажется, мы сейчас куда-то в ту степь и выруливаем...