Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Разное › Доск для оффтопиков › Оснащение кавалерии в древности
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 
Оснащение кавалерии в древности (Прочитано 4682 раз)
06/22/07 :: 12:17pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
 Сообщений: 563
 *****
 
Цитата:
Все равно невозможно. Даже теоретически. Можно уравновесить себя и лук, но себя, лук и лошадь? Только в том случае, если лошадь неподвижна (или цирковая - по кругу бежит). Нечто вроде "задачи трех тел", которая решается только в частных случаях.

А скифы-то и не знали. Подмигивание
« Последняя редакция: 06/22/07 :: 3:49pm от Н/Д »  
... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #1 - 06/22/07 :: 12:34pm

Fighting Cat   Вне Форума
Дорогой гость
г.Йошкар-Ола

Пол: male
 Сообщений: 148
 ***
 
Цитата:
А скифы-то и не знали. 

равно как не знали монголы, европейские конные стрелки и башкиры(у которых до сих пор есть спортивное соревнование по стрельбе из лука на скаку....
 
Бойцовый кот есть боевая единица сама в себе
Наверх 
IP записан
 
Ответ #2 - 06/22/07 :: 12:35pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
 Сообщений: 831
 *****
 
Цитата:
Если лошадь будет стоять - сможете. Если будет скакать - грохнетесь


Если вы - китаец, то да. Один стреляет - другой держит коня под уздцы.
Если скиф или хунну - будете стрелять без проблем* на скаку и без посторонней помощи. Античная кавалерия, однако же, таки тоже существовала, а у Ал. Македонского его бронированная конная дружина (гетайры) так и вообще была основной ударной силой, решала исход сражений - а до изобретения стремян ещё ого-го сколько веков...

===========
*- Ну, то есть проблем, конечно, будет побольше, чем у более поздних монголов, но выучкой с детства эти проблемы успешно решаются: оба эти народа (хотя не они одни) - поголовные конные лучники. Задолго до изобретения стремени.

В общем, не надо экстремизмаУлыбка - без стремян стрелять и рубить, конечно, неудобно, и сила удара не та - но в принципе возможно. Требуется гораздо более долгая и тяжёлая тренировка всадника (особенно силы ног) - но как раз время у эльфов было...
 
Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #3 - 06/22/07 :: 1:36pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Змей писал(а) 06/22/07 :: 12:17pm:
Цитата:
Все равно невозможно. Даже теоретически. Можно уравновесить себя и лук, но себя, лук и лошадь? Только в том случае, если лошадь неподвижна (или цирковая - по кругу бежит). Нечто вроде "задачи трех тел", которая решается только в частных случаях.

А скифы-то и не знали. Подмигивание

А у скифов, уважаемый Змей, была упряжь. И кожаные петли, игравшие роль стремян.
Речь в последних сообщениях, если Вы не заметили, шла о том, можно ли всаднику стрелять из лука без стремян.
Не спешите спорить, пока не разобрались - о чем речь.  Подмигивание
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #4 - 06/22/07 :: 3:20pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
 Сообщений: 563
 *****
 
Цитата:
Змей писал(а) 06/22/07 :: 12:17pm:
Цитата:
Все равно невозможно. Даже теоретически. Можно уравновесить себя и лук, но себя, лук и лошадь? Только в том случае, если лошадь неподвижна (или цирковая - по кругу бежит). Нечто вроде "задачи трех тел", которая решается только в частных случаях.

А скифы-то и не знали. Подмигивание

А у скифов, уважаемый Змей, была упряжь. И кожаные петли, игравшие роль стремян.
Речь в последних сообщениях, если Вы не заметили, шла о том, можно ли всаднику стрелять из лука без стремян.
Не спешите спорить, пока не разобрались - о чем речь.  Подмигивание

Кожанные петли?  Источник.
А упряжь  тут вообще не причём. при стрельбе заняты обе руки.
 
... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #5 - 06/22/07 :: 3:34pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
http://bibliotekar.ru/skify/17.htm
Цитата:
Металлические стремена еще не были изобретены в это время, но кожаные петли видны на вазе из Чертомлыка.

 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #6 - 06/22/07 :: 3:37pm

Fighting Cat   Вне Форума
Дорогой гость
г.Йошкар-Ола

Пол: male
 Сообщений: 148
 ***
 
2 Mornalchor
скромно так... а как совмешаются ваши высказывания:

Цитата:
Металлические стремена еще не были изобретены в это время, но кожаные петли видны на вазе из Чертомлыка


Цитата:
Ввиду отсутствия на всех картах Арды всех эпох Европы предлагаю оффтоп закончить.


я не коментирую, я интересуюсь...
 
Бойцовый кот есть боевая единица сама в себе
Наверх 
IP записан
 
Ответ #7 - 06/22/07 :: 3:42pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
А меня Змей спросил.  Класс
Вообще, неплохо было бы открыть тред на эту тему в "Оффтопиках". Если желающие есть, конечно.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #8 - 06/22/07 :: 3:44pm

Fighting Cat   Вне Форума
Дорогой гость
г.Йошкар-Ола

Пол: male
 Сообщений: 148
 ***
 
Цитата:
А меня Змей спросил. 


значит при ответе на прямые вопросы, оффтопик уместен... приму во внимание
 
Бойцовый кот есть боевая единица сама в себе
Наверх 
IP записан
 
Ответ #9 - 06/22/07 :: 5:07pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
 Сообщений: 831
 *****
 
Звыняйте, на маленькой вазе, да ещё из Чертомлыка, да ещё в лупу, да при большой фантазии можно разглядеть что угодно: даже то, чего не видно на массе античных изображений, барельефов и скульптур что скифов, что гетайров Александра (способы сражения которых к тому же достаточно подробно описаны: времена уже вполне исторические, греки грамотны): не было у них ни стремян, ни сёдел.

Все остальные (кроме вазы) источники (включая энциклопедии) дружно  датируют изобретение стремян ременных для босой ноги 2 веком н.э., Индия, нормальных - несколькими веками позже, Китай. Скифы и Александр джигитовали несколько (несколько веков) раньше.

Во всяком случае уж коннице-то Александра никто глубоко засекреченые стремена, надеюсь, приписывать не будет? А она, конница гетайров, ухитрялась драться именно и прежде всего в рукопашную, и не только мечом рубить - но и в первую очередь копьём колоть с наезда (сверху, конечно).
 
Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #10 - 06/22/07 :: 5:32pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Вы ошибаетесь. В захоронениях тавров (никак не позднее 3 века до н.э.) обнаружены железные стремена.
http://www.onixtour.com.ua/books/268957/part05.htm
http://www.spsl.nsc.ru/history/vernad/vol1/vgv151.htm
цитата из Вернадского:
Цитата:
Мы говорили [11] о том, что кожаные ремни, исполнявшие функции стремян, были известны скифам.

 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #11 - 06/22/07 :: 7:28pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
 Сообщений: 563
 *****
 
Цитата:
Вы ошибаетесь. В захоронениях тавров (никак не позднее 3 века до н.э.) обнаружены железные стремена.
http://www.onixtour.com.ua/books/268957/part05.htm
http://www.spsl.nsc.ru/history/vernad/vol1/vgv151.htm
цитата из Вернадского:
Цитата:
Мы говорили [11] о том, что кожаные ремни, исполнявшие функции стремян, были известны скифам.


Очередная буйная фантазия археологов. Незачёт.
 
... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #12 - 06/22/07 :: 11:53pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Ну, если археологи в захоронениях тавров 3 века до н. э. находили железные стремена, то отрицание этого факта - фантазии их оппонентов.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #13 - 06/23/07 :: 11:47am

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
 Сообщений: 563
 *****
 
Цитата:
Ну, если археологи в захоронениях тавров 3 века до н. э. находили железные стремена, то отрицание этого факта - фантазии их оппонентов.

А они их находили? Или нашли что-то , что приняли за стремя? По аналогии с " предметами культа".
Стремя - легкоперенимаемая штука. Почему его за 800 лет не было ни у Рима ни у Митридата? Вот уж кто военные приспособления перенимал с лёгкостью.
 
... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #14 - 06/23/07 :: 7:19pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Находили. И изображения седел тех времен находили. Со стременами.
 
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 2 
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge