WWW-Dosk - Тяжелое вооружение для эльфов

Ответ #60 - 06/21/07 :: 3:48pm

Artem Вне Форума
Дорогой гость
г.Санкт-Петербург

Пол:
Сообщений: 125

Да, народы разные...
Но как раз гондолинцы были пешими - тут где-то выше Сиорэ давал цитату из "Падения Гондолина".

Наверх

IP записан

Ответ #61 - 06/21/07 :: 4:29pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

Artem писал(а) 06/21/07 :: 2:54pm:

Похоже седло и уздечка здесь - ошибка признанная позднее Толкином.

Вот мне тоже второй день что-то такое мерещится... даже вертится же в голове что-то... Нерешительный

А Глорфиндел - он не то чтобы "гондолинский латник"... Он... как это... "князь" вообще-то. Причем и в Гондолине он тоже имел соответствующий статус. (Упоминание было кажется в "Неоконченных...") Он, скорее, "рыцарь", "поединщик" с высоким индивидуальным мастерством боя. Нерешительный

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

Наверх

IP записан

Ответ #62 - 06/21/07 :: 4:30pm

Змей Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол:
Сообщений: 563

Напоминаю, до середины третьей эпохи на западе средиземья не было коней способных нести тяжеловооружённого всадника.( битва в Ирисной низине).

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)

Наверх

IP записан

Ответ #63 - 06/21/07 :: 5:51pm

Тень Дуба Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол:
Сообщений: 831

Цитата:

Но как раз гондолинцы были пешими - тут где-то выше Сиорэ давал цитату из "Падения Гондолина".

Так там они на стенах оборонялись: на стену, вроде, даже монголы на конях не заезжали

...

Цитата:

А Глорфиндел - он не то чтобы "гондолинский латник"... Он... как это... "князь" вообще-то. Причем и в Гондолине он тоже имел соответствующий статус. (Упоминание было кажется в "Неоконченных...") Он, скорее, "рыцарь", "поединщик" с высоким индивидуальным мастерством боя. Нерешительный

Да, конечно - но, разве одно другому противоречит? Имхо, скорее дополняет.
Всё сходится: гондолинцы как раз, видимо, отличались любовью к доспехам*: на Битву Слёз войско Тургона является "как стальная река", тут где-то есть длинные обсуждения на тему "фаланга оно или нет", латы там или кольчуги "в полный рост" и с комплектом дополнений. Тем более князь (принц) должен выделяться особо хорошими доспехами (видимо, даже огнеупорными (гномские технологии?) в какой-то мере, судя по схватке с Балрогом) - и, ясно дело, умением их использовать.
Значит , и конь его должен быть оснащён соответственно.
Другое дело, что в гондолинские времена коня могло и не быть, Змей прав - ВК ничего не говорит о том, когда появился Асфалот. Но когда появился - оснащён был в соответствии с привычками хозяина - в развитие гондолинской традиции.
А Леголас даже меча не носит, даже очень длинным кинжалом с коня рубить не будешь - зачем ему стремена?

==================
* - вспомните доспех, который был оставлен для будущего прихода Туора

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!

Наверх

IP записан

Ответ #64 - 06/21/07 :: 11:16pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Змей писал(а) 06/21/07 :: 4:30pm:

Напоминаю, до середины третьей эпохи на западе средиземья не было коней способных нести тяжеловооружённого всадника.( битва в Ирисной низине).

А в Первую эпоху? Подмигивание

особенно до Браголлах, когда на Ард Гален паслись аж целые табуны?

Ездить на лошади без стремян и седла возможно. При этом умудряться стрелять из лука или махать мечом - крайне затруднительно, если возможно вообще. Так что конные лучники, боюсь , стременами все же пользовались

Эрин, я торможу, но я отвечаю

нолдор Первой эпохи готовились к войне с Ангбандом. Причем, будучи народом мудрым, предусмотрительным и изобретательным, готовились не только к штурму, но и к войне в поле. А там тяжелая конница теоретически пригодиться могла. Другое дело, что мы не видели у Профессора ни одного примера ее использования - но в Нирнаэт, где основные действия разворачивались все же не на склонах Эред Ветрин, не в топях Сереха и не на лестницах Ангбанда, а во чистом поле, да без огневого нападения, как в предыдущую кампанию, факты ее использования вполне, имхо, могли иметь место.

Наверх

IP записан

Ответ #65 - 06/21/07 :: 11:21pm

Leo Teamat Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол:
Сообщений: 656

Сиорэ, позвольте один маленький вопрос, что-то я плохо соображаю:
Цитата:

Ездить на лошади без стремян и седла возможно. При этом умудряться стрелять из лука или махать мечом - крайне затруднительно, если возможно вообще.

Насчет остального оружия (точнее, невозможности его использования без стремян) мне известно. Но почему без стремян нельзя стрелять из лука?

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)

Наверх

IP записан

Ответ #66 - 06/21/07 :: 11:31pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Если лошадь будет стоять - сможете. Если будет скакать - грохнетесь

Наверх

IP записан

Ответ #67 - 06/22/07 :: 12:02am

Leo Teamat Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол:
Сообщений: 656

Нуууу, Сиорэ.... При эльфийской-то гибкости, ловкости, да взаимопонимании с лошадью?
*оффтопично* вспомнилось, как в фильме Леголас весело скакал по элефанту Смех

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)

Наверх

IP записан

Ответ #68 - 06/22/07 :: 12:06am

Mornalchor Экс-Участник

Все равно невозможно. Даже теоретически. Можно уравновесить себя и лук, но себя, лук и лошадь? Только в том случае, если лошадь неподвижна (или цирковая - по кругу бежит). Нечто вроде "задачи трех тел", которая решается только в частных случаях.

Наверх

IP записан

Ответ #69 - 06/22/07 :: 12:32am

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Эрэа Лео

чтобы просто удержаться в седле без стремян на скаку, при условии что заняты обе руки (луком), надо, чтобы ноги всадника под корпусом лошади были завязаны узелком

к тому же отдачу от выстрела еще никто не отменял

Наверх

IP записан

Ответ #70 - 06/22/07 :: 1:51am

Leo Teamat Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол:
Сообщений: 656

Ой, про отдачу-то я и забыла...
Тогда да, соглашусь. Получается, хотя бы для боя стремена должны быть предусмотрены.

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)

Наверх

IP записан

Ответ #71 - 06/22/07 :: 3:03am

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

Сиорэ, в том и беда, что ни в одном из худо-бедно описаний Нирнаэд нет намеков на подобную возможность (я имею в виду тяжелую конницу).
Кстати, эльфы ведь аж до Ангбанда там добрались, если я не ошибаюсь? И всё... "как-нибудь так..."(с) Подмигивание

"Не для протокола, а для души..."(с) Вот не могу понять, а чего она, эта бронекавалерия, всем нам так сдалась?... Нерешительный

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

Наверх

IP записан

Ответ #72 - 06/22/07 :: 12:15pm

Змей Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол:
Сообщений: 563

Цитата:

Змей писал(а) 06/21/07 :: 4:30pm:

Напоминаю, до середины третьей эпохи на западе средиземья не было коней способных нести тяжеловооружённого всадника.( битва в Ирисной низине).

А в Первую эпоху? Подмигивание

особенно до Браголлах, когда на Ард Гален паслись аж целые табуны?

И в первую. Кони были - дестриеров не было.

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)

Наверх

IP записан

Ответ #73 - 06/22/07 :: 12:17pm

Mornalchor Экс-Участник

Содержимое данного сообщения было перенесено СЮДА.

Наверх

IP записан

Ответ #74 - 06/22/07 :: 9:47pm

Leo Teamat Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол:
Сообщений: 656

Сиорэ, поспешила я с Вами согласиться.
Вот цитата из Кардини: "Кроме того, чтобы сообщить наибольшую силу удару, конный воин должен был иметь точку опоры для всего тела, то есть опираться на стремена, которые на Западе появились, согласно общепринятому сегодня мнению, не раньше VIII в. Это, правда, не может не вызывать удивления. И соблазн опровергнуть его исключительно велик. Как бы то ни было, но не исключена возможность, что, вероятно, у стремени была какая-то замена, например особая техника верховой езды".
Прямо как специально про эльфов написано. У них-то наверняка и техника особая была, и взаимопонимание с лошадью исключительное.

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход