Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9
Еще раз о Законах и Обычаях Эльдар. (Прочитано 26204 раз)
Ответ #75 - 07/06/07 :: 3:52pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
finn писал(а) 07/06/07 :: 3:48pm:
Цитата:
*пробегая мимо* Не всегда! Вот чесслово, не обязательно. Бывают случаи, когда мужчина очарован женщиной, ее внешними данными, умом и чувством юмора. И никакого физического увлечения при этом не испытывает. А физическое увлечение у него при этом - к другой женщине.


Ну вот о том и говорим - эльфы это такие люди. Раз их можно мерять человеческими мерками. Да, у человеческих мужчин многое может быть.


А, может, эльфийские мерки и человеческие мерки частично совпадают?  Подмигивание
Кроме того, совпадение по одному признаку - не совпадение по всем признакам.
Вот у шимпанзе две руки, две ноги, голова одна. И анатомия с человеческой достаточно похожа. Шимпанзе - человек?
 
IP записан
 
Ответ #76 - 07/06/07 :: 4:23pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
Вот интересно, если я еще пять раз повторю, что Феанаро не испытывал физического влечения к Галадриэль, это как-то поможет? Или вся проблема в сходстве слов "увлеченность" и "(физическое) влечение"?
Еще раз. Слово "влюбленный" имеет не одно значение. Оно означает еще "увлеченный" или "очарованный чем-либо". Вам слово не нравится - или то, что лично для Вас это слово означает?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #77 - 07/06/07 :: 4:28pm

finn   Вне Форума
Дорогой гость

Сообщений: 131
***
 
Цитата:
А, может, эльфийские мерки и человеческие мерки частично совпадают?


Может тогда и не стоит ссылатся на ЗиОЭ. В принципе, в этом я с Вами согласен. Но в этом случае эльф - это такой человек, но и люди различаются как по физиологическим, так и по ментальным характеристикам.  Улыбка

Цитата:
Кроме того, совпадение по одному признаку - не совпадение по всем признакам.
Вот у шимпанзе две руки, две ноги, голова одна. И анатомия с человеческой достаточно похожа. Шимпанзе - человек?


Естественно, ведь и люди все разные.
Ну а человек, с точки зрения эльдар, - это точно шимпанзе. Тогда понятна любовь к людям Финрода, ведь и люди любят животных.  Подмигивание Очень довольный
 
IP записан
 
Ответ #78 - 07/06/07 :: 4:29pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
А можно еще оффтопично вспомнить рыцарские законы, честь прекрасной дамы, подаренные этими дамами своим верным рыцарям шарфики... И никакой при этом любви, представьте...
Рыцарские романы и старинные эпосы Профессор читал. Знал в совершенстве.
 
IP записан
 
Ответ #79 - 07/06/07 :: 4:30pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
(оффтопично) Интересно, это тред так влияет на манеру дискуссии, или что-то другое? У меня навязчивое ощущение, что я уже видела подобного рода аргументы, причем совсем недавно.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #80 - 07/06/07 :: 4:36pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
finn писал(а) 07/06/07 :: 4:28pm:
Цитата:
А, может, эльфийские мерки и человеческие мерки частично совпадают?


Может тогда и не стоит ссылатся на ЗиОЭ. В принципе, в этом я с Вами согласен. Но в этом случае эльф - это такой человек, но и люди различаются как по физиологическим, так и по ментальным характеристикам.  Улыбка


А, может, и стоит ссылаться! Эльфийские мерки с человеческими совпадают только частично. Очень частично! По физиологическим характеристикам, скажем, эльфы отличаются от людей принципиально: в трудные времена у них дети не рождаются. Не болеют эльфы. И Дары Эру эльфам и людям различные дал.
Цитата:
Цитата:
Кроме того, совпадение по одному признаку - не совпадение по всем признакам.
Вот у шимпанзе две руки, две ноги, голова одна. И анатомия с человеческой достаточно похожа. Шимпанзе - человек?


Естественно, ведь и люди все разные.
Ну а человек, с точки зрения эльдар, - это точно шимпанзе. Тогда понятна любовь к людям Финрода, ведь и люди любят животных.  Подмигивание Очень довольный

А цитатой подтвердить точку зрения элдар о людях, как о животных?
 
IP записан
 
Ответ #81 - 07/06/07 :: 4:38pm

finn   Вне Форума
Дорогой гость

Сообщений: 131
***
 
Цитата:
Вот интересно, если я еще пять раз повторю, что Феанаро не испытывал физического влечения к Галадриэль, это как-то поможет?


Какое влечение испытывал Феанор к Галадриэль, если не физическое? Мне неясно, что вы имеете ввиду.

Цитата:
Еще раз. Слово "влюбленный" имеет не одно значение. Оно означает еще "увлеченный" или "очарованный чем-либо". Вам слово не нравится - или то, что лично для Вас это слово означает?


Слово "увлеченный" женщиной подразумевает именно сердечное влечение, проверил по толковому словарю. Можно правда быть увлеченным работой, чем-либо, но это из другой оперы.
Слово "очарованный чем-либо" имеет широкую трактовку, в данном случае, очарован красотой и уникальностью волос, именно чем-либо.
Слово "влюбленный" имеет одно значение и оно связано со словом любовь.
Ответьте все-таки:
По- вашему, Феанор испытывал к Галадриэль сердечное чувство
Или Феанор испытывал эстетическое чувство, восхищение .
А слово мне очень нравится, и я считаю, что эльф может любить несколько раз, и разводы были запрещены именно по этой причине,  иначе проблем с Мириэлью не было бы,  и приговор бы не понадобился, развели бы ее с мужем, тот с чистой совестью женился вторично, а она спустя какое-то время вышла или не вышла, по собственному желанию, и устроила свою личную жизнь.

Цитата:
Интересно, это тред так влияет на манеру дискуссии, или что-то другое? У меня навязчивое ощущение, что я уже видела подобного рода аргументы, причем совсем недавно.


Дело не в аргументах, а в том что эльфы - это такие люди . У эльфов не упоминаются рыцарские романы, но вы переносите свое представление на эльфов как и я. Профессор действительно знал рыцарский эпос и переносил его не на эльфов, как мне кажется, а на людей, такое ощущение, что вы забываете, что Толкиен писал не только о эльфах, а рыцарский эпос создан людьми. И насколько помню там не упоминаются женатые рыцари умоляющие Прекрасную Даму о ленточке. Но читатели переносят свое человеческое представление о рыцарстве, созданное в Средневековье фантазиями менестрелей, на эльфов Толкиена, из этого и получается,
что эльфы - это такие люди.

Я не дискутирую, просто мне неясна ваша логика. Тред прочитан от сих до сих и вывод один - эльфы похожи на людей :рыцарство, платоническая любовь и т.д.  Но после вы говорите, что эльфы - не люди и не надо переносить наши, человеческие представления на них, вот это и вызывает недоумение.
 
IP записан
 
Ответ #82 - 07/06/07 :: 4:44pm

finn   Вне Форума
Дорогой гость

Сообщений: 131
***
 
Цитата:
А, может, и стоит ссылаться! Эльфийские мерки с человеческими совпадают только частично. Очень частично! По физиологическим характеристикам, скажем, эльфы отличаются от людей принципиально: в трудные времена у них дети не рождаются. Не болеют эльфы. И Дары Эру эльфам и людям различные дал.


Эту "частичность" каждый из читателей выбирает и определяет сам, это и называется -
ИМХО.

В трудные времена дети у эльфов рождаются, иначе они бы вымерли, даже у изгнанников королевского дома они рождались.  Фингон ухитрился ребенка аккурат перед Браголлах сделать. Подмигивание

Цитата:
А цитатой подтвердить точку зрения элдар о людях, как о животных?


Для этого нужна цитата?
Вопрос к Вам, с просьбой о цитате по поводу частичного совпадения эльфийских мерок с человеческими? Улыбка

Цитата:
А можно еще оффтопично вспомнить рыцарские законы, честь прекрасной дамы, подаренные этими дамами своим верным рыцарям шарфики... И никакой при этом любви, представьте...
Рыцарские романы и старинные эпосы Профессор читал. Знал в совершенстве.


Эльдар - это такие люди.
 
IP записан
 
Ответ #83 - 07/06/07 :: 4:53pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
finn писал(а) 07/06/07 :: 4:44pm:
В трудные времена дети у эльфов рождаются, иначе они бы вымерли, даже у изгнанников королевского дома они рождались.  Фингон ухитрился ребенка аккурат перед Браголлах сделать. Подмигивание


Перед Дагор Браголлах времена трудными еще не были.

Цитата:
Цитата:
А цитатой подтвердить точку зрения элдар о людях, как о животных?


Для этого нужна цитата?


Нужна. Очень.

Цитата:
Вопрос к Вам, с просьбой о цитате по поводу частичного совпадения эльфийских мерок с человеческими? Улыбка


Я Вам ссылку дам, ничего?  Улыбка

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/laws.shtml

Там очень много примеров несовпадения.  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #84 - 07/06/07 :: 4:59pm

finn   Вне Форума
Дорогой гость

Сообщений: 131
***
 
Цитата:
Там очень много примеров несовпадения.


За ссылочку спасибо, эти примеры общеизвестны. Но даже этот известный источник не может вместить все, возможно что несовпадений было гораздо больше и встречались они гораздо чаще. Я уже говорил, что люди очень разные, также как и эльфы.

Цитата:
Нужна. Очень.


В том же кольце Моргота и Атрабет неплохо показано отношение эльфов к людям, как к низшим существам, одна пожилая женщина об этом хорошо говорит.. Особенно восхитительна любовь Финрода к людям из "жалости".
 
IP записан
 
Ответ #85 - 07/06/07 :: 5:10pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
finn писал(а) 07/06/07 :: 4:59pm:
В том же кольце Моргота и Атрабет неплохо показано отношение эльфов к людям, как к низшим существам, одна пожилая женщина об этом хорошо говорит.. Особенно восхитительна любовь Финрода к людям из "жалости".

То-то в "Атрабэт" Финрод долго беседует с "низшим существом", госпожой называет...

Цитата:
- Ах, моя мудрая госпожа! - воскликнул Финрод. - Я ведь эльда, я снова думал о своем народе. Хотя нет, не только - обо всех Детях Эру. Я думал, что Вторые Дети могли бы избавить нас всех от смерти. Мы говорили о смерти как о расторжении союза, а я все время думал о другой смерти, когда гибнут и душа, и тело. Ибо разум говорит, что нас ожидает именно это: когда Арда завершится, ей придет конец, а с нею - и всем нам, детям Арды; конец - это когда все долгие жизни эльфов останутся, наконец, в прошлом (14).

И вдруг мне явилось видение Арды Возрожденной: вечное настоящее, где могли бы жить эльдар, совершенные, но не завершенные (15), жить и бродить по земле, рука об руку с Детьми Людей, своими избавителями, и петь им такие песни, от которых звенели бы зеленые долы, и вечные горные вершины пели, словно струны арфы, даже в том Блаженстве, превысшем всех блаженств.


 
IP записан
 
Ответ #86 - 07/06/07 :: 5:12pm

finn   Вне Форума
Дорогой гость

Сообщений: 131
***
 
Цитата:
То-то в "Атрабэт" Финрод долго беседует с "низшим существом", госпожой называет...


Увы, только один единственный Финрод снизошел до такой беседы, и говорит он только за себя, и видения посещают исключительно его, идеалист он был, а может еще и глюколов Очень довольный, но это шютка. И люди бывают разные, и эльфы... А Финрод,  он всех любил, вот такой любвеобильный эльф был, но смерти боялся как и люди. Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #87 - 07/06/07 :: 5:37pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
finn писал(а) 07/06/07 :: 5:12pm:
А Финрод,  он всех любил, вот такой любвеобильный эльф был, но смерти боялся как и люди. Круглые глаза


Интересно, а это...м-м-м... мнение - чем-нибудь подтверждается? Особенно - вторая его часть? Или это тоже версия "глюколова"  "шютка"?
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #88 - 07/06/07 :: 5:37pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
А вот скажите мне, государи мои, если "эльфы - это такие люди", какой смысл в разделении Детей Эру на старших и младших? В чем вообще состояит отличие эльфов от людей? Почему всех "носителей разума" в Арде мы не называем людьми?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #89 - 07/06/07 :: 5:40pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Я, я знаю!!   Очень довольный Потому, что их Профессор по разному называл!! Подмигивание
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9