Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Еще раз о Законах и Обычаях Эльдар. (Прочитано 25427 раз)
Ответ #30 - 06/20/07 :: 1:57am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
Чегой - то я подумал. А ведь была супружеская измена, была, но только почему-то никто о ней не вспоминает:
"И он ответил: 'Будь ты верной женой, какой была до того, как Ауле заморочил тебя, ты сохранила бы всех, ибо пошла бы с нами. Оставив меня, оставила ты и всех детей своих, ибо полны они решимости следовать за отцом". Феанор обвинил собственную жену в неверности, хм, интересно кто являлся его соперником? Ауле? Нерданель ведь бросила Феанора, и ради кого? Не тягатся Феанору с Валой, не на дуэль же его вызывать, теперь понятна его ненависть к Валар. Да...
За Финголфином жена тоже не пошла, из-за дружбы с Эарвен, какая трогательная женская дружба, подруга дороже детей и мужа, хм, наводит на мысли. Нерешительный
"Так закончил свою жизнь Белег Тугой Лук, самый преданный  из  друзей, погиб от руки того, кого любил он больше всего, и это  горе  запечатлелось на лице Турина и никогда уже  не  исчезало". Белег любил Турина, любил больше всех, и судя по всему взаимно. В тексте об этой любви сказано прямо, да... Смущённый
Галадриэль как за Феанором через льды ломанулась, "но теперь в ее сердце горело страстное желание преследовать  Феанора", какая настойчивость, Феанор от нее, а она за ним.  Но, к сожалению, погиб предмет страсти, но еще внук есть. Да, как она подарки принимала от Келебримбора, хм... По крайней мере половина эльфов красотой волос восхищалась, наверное все влюблены были. Большим успехом пользовалась девушка, Финарфин, наверное, гордился дочкой. Поцелуй
Финве, Финве детей много хотел, это неспроста. Надо обдумать. Подмигивание
Да, много, много у Профессора интересного, и главное все обосновано на текстах. Вы совершенно правы Эрин. Улыбка

А быть очарованным / увлеченным, согласен. Очень часто бывает, когда спишь с одной женщиной, а думаешь, подарки даришь другой. Да, бывает и правда быстро проходит.  Только почему-то "единственная любовь" этого простить и понять не может. Ну мы-то люди, ладно, близости феар у нас нет, да и раздвоенность сознания присутствует(тело- оно отдельно, а душа отдельно. Типа, "я люблю только тебя дорогая, а к этой у меня временный интерес, т.к. у нее красивая грудь, попа и длинные ноги"). А интересно, как там у эльфов с этим, жены уходили в результате этих увлеченностей? Ужас

Извините за оффтоп.
 
IP записан
 
Ответ #31 - 06/20/07 :: 3:08am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27699
*
 
(задумчиво) Я так полагаю, всё это сообщение является оффтопиком?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #32 - 06/20/07 :: 3:12am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
На полном серьезе, пользуясь исключительно цитатами Профессора. Ведь вопрос в трактовке?
 
IP записан
 
Ответ #33 - 06/20/07 :: 3:15am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27699
*
 
"Будь ты верной женой, какой была до того, как Ауле заморочил тебя"?..
Это откуда, прошу прощения?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #34 - 06/20/07 :: 3:22am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
"Шибболет Феанора", оттуда же, откуда и волосы Галадриэли.
 
IP записан
 
Ответ #35 - 06/20/07 :: 3:27am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27699
*
 
(с сожалением) "Волосы Галадриэль" не только оттуда, увы...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #36 - 06/20/07 :: 3:30am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
Это не имеет значения.
Тексты дополняют друг друга. Насчет Нерданели и Феанора с их взаимоотношениями говорит только Сильм и Шибболет.  Насчет остального вопросов насколько я понимаю нет.
 
IP записан
 
Ответ #37 - 06/20/07 :: 3:41am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27699
*
 
Отчего же? Если бы Профессор имел в виду то же, что и Вы, он употребил бы прилагательное "faithful", а не "true". А помимо того, что глагол "cozen" отнюдь не переводится как "совратить", было бы неплохо не выдергивать цитату из контекста - а то там несколькими предложениями выше неплохо объяснено, в чем же, по мнению Феанаро, Ауле обманул Нэрданэл. А касаемо того, что Нэрданэл Феанаро "бросила", стоит обратиться к всё тем же "Законам и обычаям". Так что, увы, Ваша трактовка не проходит.

А так... не юродствуйте, пожалуйста. Или у Вас разумные аргументы закончились, никак иначе Вы не можете?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #38 - 06/20/07 :: 3:48am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
Расскажите мне пожалуйста, где в текстах Профессора употребляется слово "влюбленность" и "увлечение" Феанора по отношению к Галадриэль? Понимаете ли, в тексте выше, было хорошо объяснено, что Феанор восхищался волосами Нерданель, а не ею самой, и с вполне утилитарными целями. Если бы он имел ввиду то же, что и вы, он бы прямо и написал, что Феанор увлекся Галадриэлью как женщиной, влюбился, подарки дарил,  а то Профессор все про вражду между ними. Вы извините вообще никаких аргументов не приводили.
Причем тут совратить? А может у Нерданель любовь была?
Будьте объективны. Мои выводы имеют не меньше доказательств чем ваши.
 
IP записан
 
Ответ #39 - 06/20/07 :: 4:10am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27699
*
 
Вся разница между нами тут, кажется, в том, что я высказываю предположение, а Вы делаете выводы. Вы, верно, знаете разницу между предположением, которое на чем-то основывается, и выводами на основе фактов?
А что такое "восхищаться с утилитарными целями", я не знаю. Я знаю, что "многие думали", будто слова, говорившиеся о волосах Нэрвен, навели Феанаро на мысль о создании Камней. Я также знаю, что то, что думают многие, не всегда является правдой. Я полагаю, что "утилитарные цели" были бы у Феанаро, если бы из того локона, который он три раза умолял ему дать, он намеревался что-то сделать. Мне припоминается также, что других прецедентов мольбы о подобном подарке у нас нет, то есть, случай неординарен; впрочем, вторым подобным случаем мы можем считать ситуацию с Гимли, который был восхищен и очарован красотой Госпожи Лориена.
А где я говорила или писала о том, что Феанаро увлекся Галадриэль "как женщиной", не подскажете ли? Или я что-то забыла?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #40 - 06/20/07 :: 4:25am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
Цитата:
Вы, верно, знаете разницу между предположением, которое на чем-то основывается, и выводами на основе фактов?


Отлично знаю. Факт - Ауле заморочил голову Нерданель так, что она оставила Феанора и детей, Феанор обвинил Нерданель в неверности.
Предположение на предположение.
Интересно, а детей Феанор Нерданель делал исключительно из дружбы?

Цитата:
Я полагаю, что "утилитарные цели" были бы у Феанаро, если бы из того локона, который он три раза умолял ему дать, он намеревался что-то сделать.


Она не дала, поэтому он ничего и не сделал.

Цитата:
Мне припоминается также, что других прецедентов мольбы о подобном подарке у нас нет, то есть, случай неординарен


Выше объясняется причина. Он не умолял а просил. Разницу вы понимаете. Феанор восхищался красотой волос, поэтому и просил прядь, это не говорит о чувствах. Я восхищаюсь вазой и прошу ее подарить. Меломан восхищается красотой голоса певицы, и просит ее спеть для него. Причем тут влюбленность?
Если бы Феанор восхищался красотой Галадриэль ваши аргументы можно было бы принять.

Цитата:
впрочем, вторым подобным случаем мы можем считать ситуацию с Гимли, который был восхищен и очарован красотой Госпожи Лориена. 


У Толкиена сказано, что Феанор восхищался лишь волосами Галадриэли, но не ее красотой.

Цитата:
А где я говорила или писала о том, что Феанаро увлекся Галадриэль "как женщиной", не подскажете ли?


Расскажите пожалуйста как можно еще увлечься женщиной? Вы это сравнили с чувствами Берена к Лютиэн. Что хотел Берен от Лютиэн - женится на ней, с этим и пришел к Финроду.
 
IP записан
 
Ответ #41 - 06/20/07 :: 4:55am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27699
*
 
hronos писал(а) 06/20/07 :: 4:25am:
Отлично знаю. Факт - Ауле заморочил голову Нерданель так, что она оставила Феанора и детей, Феанор обвинил Нерданель в неверности.

Тяжела разница между русским языком и английским, верно? А фразу о цитате, вырванной из контекста, можно и вовсе игнорировать.
Цитата:
Она не дала, поэтому он ничего и не сделал.

Вы проигнорировали мою реплику о Келебримборе в соседней теме - а зря. Нет в текстах ничего, что позволяло бы нам предположить, будто Феанаро из волос Нэрвен собирался что-то сделать. Что есть в текстах, я уже изложила выше.

Цитата:
Выше объясняется причина. Он не умолял а просил. Разницу вы понимаете. Феанор восхищался красотой волос, поэтому и просил прядь, это не говорит о чувствах. Я восхищаюсь вазой и прошу ее подарить. Меломан восхищается красотой голоса певицы, и просит ее спеть для него. Причем тут влюбленность?

В тексте употреблен глагол "to beg". По значению он несколько отличается от глагола "to ask".
Если Вы трижды будете просить у меня вазу, не обращая внимания на мой отказ, значит, для Вас эта ваза представляет огромную ценность, как минимум. Если меломан трижды просит певицу для него спеть, не обращая внимания на ее отказ, он либо пьян, либо ее "фанат". Вот при том тут и.

Цитата:
Расскажите пожалуйста как можно еще увлечься женщиной? Вы это сравнили с чувствами Берена к Лютиэн. Что хотел Берен от Лютиэн - женится на ней, с этим и пришел к Финроду.

(вздыхая) Я написала текстик для иллюстрации. Если Вы полагаете, что в этом текстике отражено мое мнение - о Финроде ли, о Берене, Лютиэнь или Галадриэль и Феаноре, то Вы как-то странно меня понимаете.
Увлечься женщиной можно по-разному. Один пример Вы уже привели сами: пример меломана и певицы. Возможно, это Вас удивит, но влюбленность (восхищение, увлечение, очарованность) мужчины женщиной даже у людей далеко не всегда означает, что мужчина хочет с этой женщиной вступить в физические отношения.

Скажите, уважаемый (-ая?) hronos, Вы меня в самом деле не понимаете, или не хотите понять, или просто для того, чтобы доказать свою единственную правоту, все средства хороши?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #42 - 06/20/07 :: 11:36am

Fighting Cat   Вне Форума
Дорогой гость
г.Йошкар-Ола

Пол: male
Сообщений: 148
***
 
"Она не дала, поэтому он ничего и не сделал. "(с)
вот! вот - главная и единственая здравая на мой нескромный взгляд фраза в этом треде....
 

Бойцовый кот есть боевая единица сама в себе
IP записан
 
Ответ #43 - 06/20/07 :: 1:09pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
(Сугубо по прочтении сей страницы)
Вот теперь-то я понимаю, почему меня с самого первого упоминания, буквально, настолько воротит от этого истинно толкиновского, многомудрого и глубоко эльфийского по названию и содержанию текста "Шибболет Феанора"... Ужас Нерешительный Ужас
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #44 - 06/20/07 :: 2:04pm

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
Цитата:
Если Вы трижды будете просить у меня вазу, не обращая внимания на мой отказ, значит, для Вас эта ваза представляет огромную ценность, как минимум. Если меломан трижды просит певицу для него спеть, не обращая внимания на ее отказ, он либо пьян, либо ее "фанат". Вот при том тут и.


Значит эта ваза мне нужна. А меломан на то и меломан, он восторгается голосом певицы и именно поэтому упрашивет ее спеть. Феанор восхищается не красотой Галадриэли, а красотой ее волос. Неужели в тексте указывается, что Феанор был увлечен Галадриэлью?

Цитата:
Тяжела разница между русским языком и английским, верно? А фразу о цитате, вырванной из контекста, можно и вовсе игнорировать.


Тяжела разница между текстом Толкиеном и чужими фантазиями. Если бы Толкиен хотел сказать, что Феанор очарован красотой Галадриэли, он бы так и сказал. Ведь меломан восхищен красотой голоса певицы, а не собственно внешностью исполнительницы.  Приведите где в тексте сказано, что Феанор восхищался красотой Галадриэли и был в нее влюблен? Раз уж вы говорите о цитатах из Толкиена.


Цитата:
Нет в текстах ничего, что позволяло бы нам предположить, будто Феанаро из волос Нэрвен собирался что-то сделать. Что есть в текстах, я уже изложила выше.


Нет в текстах ничего, что позволяло бы предположить, что Феанор увлечен Галадриэлью, влюблен в нее, и нет там ничего, чтобы позволяло предположить, что он очарован ее красотой. Зачем вы выдергиваете цитату из контекста?

Цитата:
Я написала текстик для иллюстрации.


Писать текстик надо в соответствии с текстами Толкиена, раз мы обсуждаем его творчество, а не ваши апокрифы. Если бы вы его не написали, у меня и вопросов бы не возникло, ваши глюки - это ваши глюки. Но вы написали это, как подтверждение текстам Толкиена.

Цитата:
Возможно, это Вас удивит, но влюбленность (восхищение, увлечение, очарованность) мужчины женщиной даже у людей далеко не всегда означает, что мужчина хочет с этой женщиной вступить в физические отношения. 


Возможно вас удивит, но Толкиен не говорил о восхищении Феанора Галадриэлью, он говорит о восхищении красотой ее волос. Я восхищаюсь красотой волос своей старой подруги, хотя совершенно равнодушен к ней как к женщине, считая что ее волосы ее единственное достоинство, самой красивой считаю другую, в нее же и влюблен.
Если бы Феанор хотел сказать, что Феанор влюблен/увлечен Галадриэлью, он это бы и сказал.  Видно тяжела для вас разница между английским и русским текстом.
Зато хорошо написано, что Галадриэль и Феанор враждовали, странно для увлеченного мужчины?


Вам известны случаи у Толкиена, чтобы мужчина убеждал женщину оставить мужа и детей? Мне нет. Единственный прецедент. Я предполагаю, что этот мужчина неровно дышал к этой женщине.

Вам известны случаи, чтобы женщина из чувств к подруге бросила детей и мужа? Мне нет, так что и в этом случае, я предполагаю нетрадиционные отношения.
Точно также вы предполагаете, что Феанор был увлечен Галадриэлью, хотя этого в тексте нет.
Ваши предположения столь же натянуты как и мои.

В чем выражается влюбленность женатого мужчины в другую женщину?

Цитата:
Вот теперь-то я понимаю, почему меня с самого первого упоминания, буквально, настолько воротит от этого истинно толкиновского, многомудрого и глубоко эльфийского по названию и содержанию текста "Шибболет Феанора"...


Увы, текст есть текст, и я лично тоже не верю в то, что Феанор там о чем-то просил Галадриэль, с которой враждовал. Но при желании в текстах Толкиена можно найти все что угодно, и обосновать в соответствии с собственными представлениями, жаль только Толкиен об этих представлениях и предположениях не подозревал.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9