Хотелось бы знать, откуда  в различных апокрифических произведениях появляются эльфы способные влюблятся несколько раз при живых супругах/возлюбленных. Самые известные - это ЧКА и Звездный Сильмариллион. На чем основывают авторы свои тексты, которые в этом случае явно противоречат тем же пресловутым "Законам и Обычаям", а также представлениям самого Толкиена о верности эльфов в любви и браке.

Спасибо. К миру Толкиена данные произведения не относятся, так как у Толкиена была своя голова.

Толкиен когда создавал свой мир  создал и Законы и Обычаи Эльдар, но видимо для вас мнение автора не авторитетно. Вы создали свой мир в котором персонажи носят имена героев Толкиена по совпадению. Поэтому я все-таки хочу знать мы говорим о мире Толкиена с его этикой или о мире ЧКА с вашей этикой? В мире Толкиена достаточно четко прописаны мотивы просьбы Феанора.  Толкиен не мог предполагать что кто-то перепишет его историю.

Цитата:


Правда? Интересно, а если бы в вашем мире Галадриэль ответила своему дяде взаимностью? Как там насчет взаимной влюбленности? Не припомню, чтобы Профессор что-то ррассуждал на тему отличий любви у эльфов, от влюбленности у эльфов. Насчет неразделенной любви было, но это и все. Не мог эльф влюбится при живом супруге никак - это по Профессору.
Все-таки, не стоит при обсуждении мира Профессора выдавать собственные глюки за мысли Профессора.  Как было сказано, сколько не писали бы малоосмысленных апокрифов, от этого в оригинальном тексте и запятая не изменится.

Цитата:


Читайте "Историю Финве и Мириэль" и "Законы и Обычаи Эльдар".

Эльф может вступить в брак вторично только после приговора Намо, когда станет ясно, что супруг не вернется. И по тексту это не исключение. Статутом могли воспользоватся, но делали это крайне редко.  Мириэль запретили возвращатся лишь потому, что Финве взял новую жену. Это был приговор. Если бы у эльфов была возможность иметь одновременно двух возлюбленных, никакого Статута не понадобилось бы.
Финве отказался вернутся только ради того, чтобы вернутся к жизни могла бы Мириэль. Он бы и хотел вернутся, но Статут запрещал. Почему им не разрешили вернутся двоим? Мириэль сама не захотела возвращатся к эльдар и постучалась к Вайре, это было желание Мириэли а не приговор Валар.
Строго по Профессору:
Есть только новая любовь после расторжения брака (Финвэ) и до заключения брака (Финдуилас). Оба случая привели к катастрофическим последствиям. И вообще, что значит полюбить? Плотская людская страсть - это не про эльфов. А о чем тогда речь? Близость фэар? Она вполне достаточна на уровне дружбы.
"Эльдар вступают в брак лишь однажды. Многие, как повествуют о том истории, могли отстраниться от добра, ибо ничто не может совсем избежать тени зла, что лежит на Арде. Некоторые впали в гордыню и стали своевольны, и могли быть виновны в деяниях злобы, вражды, жадности и зависти. Но среди всех этих зол не было случая, чтобы кто- то среди эльфов взял кого-то в супруги насильно, ибо это целиком противно их природе, и принужденный к подобному расстался бы с жизнью и явился бы в Мандос. Обман или хитрость в этом деле были едва ли возможны (даже если бы можно было помыслить, чтобы эльф решил воспользоваться ими), ибо эльдар могут прочесть сразу по взгляду и голосу другого, состоит ли тот в браке или нет."

"ибо эльдар не делают беспечных ошибок в подобном выборе. Их нелегко ввести в заблуждение, и дух у них правит телом, а потому желания одного лишь тела редко направляют их, а по природе они воздержанны и стойки."
Говорится здесь о невозможности иметь второго партнера. Смотрите на вторую цитату.
А вообще-то при достаточном желании можно трактовать вообще что угодно и как угодно. Особенно если не слишком утомлять себя изучением трактуемого оригинала.

Какие апокрифы вы считаете серьезными?
В данном апокрифе, отклонение никак не объясняется, даже с позиции текстов Профессора.

Кстати, у Профессра ничего не сказано о возможности гомосексуализма среди эльфов, я нигде не видел указаний на то что его не было. Может стоит обсудить.

Цитата:


Назовите мне пример супружеской измены у эльдар?

Цитата:


Что вы имеете ввиду.

Цитата:


Что там объясняется?

Цитата:



А вам нужно указание на то, что эльф вступал в брак единожды в жизни? Что женатый эльф не мог влюбится в другую женщину?

Что до вас - так искомую цитату из текстов Толкина вы так и не привели. Ограничились голословными "вы зря так считаете" и "как раз объясняются".

hronos писал(а) 06/18/07 :: 2:26pm:

А что Вы хотите, чтобы там объяснялось?

Цитата:

Мне - не нужно. Мне достаточно Арды, текстов, их авторов и собственной головы...

Цитата:


Вам напомнить, что я говорил?
Цитата:

И цитат я никаких не обещал. Потому как при избранном подходе на всякую цитату может найтись другая... несколько менее однозначная, мда...
Вы уж определитесь, пожалуйста, чего конкретно Вы хотите. А то мы тут погрязнем в разысканиях отсутствия как подтверждений, так и опровержений того, что "Элронд перестал пить коньяк по утрам"...

hronos писал(а) 06/18/07 :: 3:26pm:

При подобном подходе мы имеем, можем иметь и будем иметь только анализ текстов Профессора, его мыслительных способностей, его убеждений, сознания, подсознания и глубже.
А некоторым хочется видеть - Арду. Живой мир, понимаете ли, а не тонкости психологии некоего англичанина начала двадцатого века. Литература у нас, к счастью, не исчерпывается биографиями и психологиями писателей, а имеет дело вовсе с плодами их разума и фантазий, а не с содержимым их черепных коробок.
И мне это представляется нормальным...

Теперь по поводу Феанора, Галадриэль и пряди волос. И Фрейда. Этот эпизод явно перекликается с эпизодом ВК, когда Гимли точно так же просит прядь волос Галадриэль, причем явно не из утилитарных соображений. О чувствах Гимли в Профессорском тексте говорится прямо; будете спорить?
А если мы еще вспомним средневековую рыцарскую традицию... (Вы полагаете, Толкин не был с ней знаком? Или не предположил, что у его читателей могут возникнуть подобные ассоциации?)
Так что отсылка к Фрейду - мимо. Отсылать нужно к Мэлори, например. К Кретьену де Труа. И прочим из того же ряда. Напомню, кстати, что к переложению "Сэр Гавейн и Зеленый Рыцарь" Профессор лично приложил руку.

Цитата:

Так, да? Добро. Финвэ полюбил Индис. Цитату предоставить?