Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
О луках (Прочитано 19505 раз)
Ответ #75 - 07/13/07 :: 12:03pm

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Да, меня этот момент тоже удивил. Наверное, опечатка в книге.
Скажите, а на пальцы, спускающие тетиву, тоже что-то надевали? Я слышала что-то о специальных перчатках...
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #76 - 07/13/07 :: 12:12pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Кольцо лучника — приспособление, надеваемое на большой палец лучника, с помощью которого захватывали тетиву восточного лука.
 
IP записан
 
Ответ #77 - 07/13/07 :: 12:19pm

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Mornalchor, простите, я такой дилетант... Смущённый. Что такое "восточный лук"? У него, видимо, какая-то особая форма? А если лук другой, то это кольцо уже не нужно?
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #78 - 07/13/07 :: 1:20pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Да я тож не эксперт.  Улыбка Нет, кольцо изобрели на востоке, а применять можно с любым луком. Как и перчатку.
 
IP записан
 
Ответ #79 - 07/28/07 :: 7:05am

Sau   Вне Форума
Бывает набегами
Ты же должен летать, если
ты - человек!
СПб

Пол: female
Сообщений: 78
**
 
Yasch писал(а) 06/28/07 :: 10:22pm:
Смешно.
Кстати, в процессе натягивания тетивы на лук никто его в землю не упирает. От этого не будет хорошо ни луку, ни тому, кто это пытается учудить.

Тетива на английские длинные луки накидывалась именно таким приемом: упирая нижний конец в землю и для надежности упора подставляя ногу. Свидетельства очевидцев зафиксированы в исторических документах. Ссылку сейчас дать не могу - не помню конкретное место и текст, но мне приходилось это читать.

[quote author=Dusha_Lisa]с длиной лука все как раз просто -она зависит от длины стрел [/quote]
Наоборот: длина стрел зависит от длины лука. Сначала изготавливают лук (с максимально лучшими характеристиками, которые удается получить, и длина его подбирается в зависимости от этих характеристик - слишком короткий лук с мощными рогами просто невозможно натянуть), а уже к изготовленному луку подбираются стрелы.

[quote author=Лео Тэамат]3. Лук - это все-таки оружие рядовых или военачальники их тоже не чурались? И если второе, как, по-Вашему, мог выглядеть лук ну, скажем, главнокомандующего [/quote]
Максимально высокий ранг командира, при котором лук имеет смысл - командир сотни лучников, ИМХО.  Лук военачальнику не нужен, однозначно. (Это я пишу, исходя из исторической практики и здравого смысла, но я не обсуждаю тему, придерживались ли эльфы здравого смысла.)
В конном войске, подобном монгольскому, лук мог быть и у высших командиров, но это особый случай, здесь играет роль не столько его необходимость, сколько историческая традиция.
 

Мордор, Мордор... Нас и здесь неплохо кормят!
IP записан
 
Ответ #80 - 08/05/07 :: 3:40pm

Yasch   Вне Форума
сантехник
RTFM
Москва

Пол: male
Сообщений: 937
*
 
Во первых строках, любезная Катерина Матвеевна, я хочу перед всеми извиниться за то, что очень долго не отвечал. Исправлюсь (хотя жена комментирует, что это вряд ли).
Далее по пунктам вразнобой.
1. На руку надевают перчатку или наруч. Кожаный. В холодных широтах, где осмысленно носить перчатку или наруч. Браслеты и прочую фигню надевают там, где кожу таскать на руке жарко.
Вообще, все очень просто. Все исходит из максимальной практичности. Если вы будете стрелять из лука с ничем не защищенной левой рукой (это, конечно, относится к стрелку-правше), то вам будет неприятно. А выстрелов через 15-20 рука покраснеет и начнет пухнуть. Потому что тетива по ней регулярно щелкает.
2. Для Sau:
Вы можете читать всё, что угодно. Вот на заборе, например, такое написано - а на самом деле за ним дрова лежат. Если хотите, возьмите большой английский лук в руки и попробуйте натянуть его, уперев его в землю. Я с интересом пронаблюдаю этот процесс. Теория без практики остается голой теорией.
3. Разумеется, осмысленнее ослаблять тетиву на луке, а не вообще снимать ее с него. В таком (ослабленном) положении тетива не теряет своих динамических характеристик, и привести лук в боевое положение можно значительно быстрее. Однако, подчеркну еще раз, что в современных условиях, когда тетива делается из натурального полимера, можно говорить о многократном ее использовании (несколько тысяч выстрелов). Во времена же оные количество выстрелов с одной тетивы измерялось максимум сотнями. В связи с чем тема длительного хранения тетивы на луке как-то сама собой не возникала.
Кстати, вопрос к знатокам: какой материал наиболее хорош для изготовления тетивы? Что в черном ящике? Минута пошла.
4. Насчет хранения тетивы - не знаю. В чем честно признаюсь. Не вставал никогда передо мной вопрос, как хранить тетиву, учитывая то, что используемые мною тетивы были из тех самых полимеров, что, при сохранении аутентичного внешнего вида и всех динамических характеристик, дает возможность пользоваться ею значительно дольше. На порядок дольше. Но и процесс ее изготовления и хранения... в общем, я не уверен, что эта информация каким-либо образом применима к исторической концепции.
5. Как располагались ремни колчана и налучья на теле? - как удобно. Как вы носите сумку? - так, как вам удобно; нет в этом отношении никаких канонов. Замечу, для примера, что охотники, в частности, использовали в качестве колчана обычный высушенный и обработанный соответствующим образом стебель борщевника. Его просто прикрепляли к луку, и стрелок, фактически, держал в руке одновременно лук и колчан. Штук пять стрел в него влезает, а больше для охоты, в общем, и не надо. Прошу заметить, вопросов с хранением не возникает, и стрелу доставать удобно. Но это, конечно, касается  охотничьих луков.
6. Чьё это оружие? Рядовых стрелков из лука не бывает. Дальше немного истории. Именно потому стал популярным арбалет, что стрельбе из лука нужно учить сызмальства, а арбалет, как и автомат Калашникова, можно научиться использовать за две недели. Лучшие стрелки из лука всегда почитались как великие воины. Короли, князья и шахи участвовали в состязаниях по стрельбе, что приводило, кстати, к достаточно забавным моментам. В частности, существовал так называемый "королевский бонус" при стрельбе из лука.  Это означало, что при состязаниях на дальность стрельбы после того, как стрела августейшего стрелка падала на землю, парочка холуев проносила ее на некоторое расстояние вперед на бархатной подушечке. Что считалось абсолютно законным. Угадайте, кто побеждал в таких состязаниях? Кстати, иногда такое расстояние, когда стрелу несли на ручках, могло составлять до половины  от зафиксированного достижения.
7. Размеры эльфийских луков? - не знаю. Опять-таки, никогда не задумывался. то есть, задумывался, но не так, чтобы очень сильно. Ну, не в метр - это точно: такой размер - для японских диверсантов. Я думаю, даже и не в полтора. Хотя, опять же, зависит от того, как они их делали, а свидетельств этому мы нигде не находим. Вообще, у Толкина очень бедно с описанием луков; единственное, что есть, более-менее известное - это те самые знаменитые нуменорские полые стальные луки. Будь они в греческом стиле или в стиле тех же североамериканских индейцев, хватило бы и полутора метров. Если же они цельнодеревянные, то больше. А вот сколько, не скажу. Не знаю. О монгольских луках речь тут, я думаю, не идет: они больше заточены под стрельбу с коня. Эльфийская конница - это, в общем, нетипично. Не могу я дать точного ответа на этот вопрос.
« Последняя редакция: 08/05/07 :: 5:01pm от Yasch »  

И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон...
IP записан
 
Ответ #81 - 08/05/07 :: 4:43pm

Yasch   Вне Форума
сантехник
RTFM
Москва

Пол: male
Сообщений: 937
*
 
Еще пять копеек.
Озаглавим так: "О воинах - стрелках из лука".

Дражайшие мои, ну, не надо сваливать всё в одну кучу. Есть лук - и есть боевой лук. Есть топор - и есть боевой топор. Вопросы "сможешь ли ты наколоть дровишек топором" и "сможешь ли ты топором драться" - сильно отличаются, так же, как топор для колки дров и топор для боя. Лук - одно из древнейших орудий, используемых человеком, но при этом боевой лук отличается от обычного охотничьего лука так же, как боевой карабин отличается от охотничьей двустволки. И то, и другое стреляет, конечно, но есть сильная разница между дробью на вальдшнепа и патроном калибра 5.65 для кольта М4. Большинство замордованных лордами крестьян охотилось, стреляя из лука. Охотились на кабанчега. На олешко. На кролега или форелько. Вы, кстати, не пробовали бить рыбу из лука? - очень забавная, и, кстати, эффективная тема. Добавьте к этому списку тетеревов и фазанчегов - и вы поймете, что лук реально может прокормить человека, особенно в малонаселенной местности, каковыми были практически все местности в Европе, скажем, X-XV веков, благо, автобаны тогда животным не мешали.
Но боевой лук - это совершенно другая тема.
Охотничий лук - это стрельба на расстоянии до 30 метров. Если стрела не отравлена, как у ниггеров в Африке (где, кстати, практически любая стрела отравлена, потому лука боятся больше, чем автомата: попадание из автомата - это еще, может быть, ранение, а попадание из лука - верная смерть), то выстрел подразумевает попадание в сердечную сумку, иначе животина ускачет от тебя туда, где ты ее не съешь. Это выстрел на окраине какой-нибудь делянки, полянки или просто от подножия дерева на веточку.
Боевой лук - это стрельба по человеку. Это другой лук, другая стрела, другая техника стрельбы, другая дистанция, другая траектория. Никому в голову не придет стрелять по лосю по навесной траектории. Потому стрелки вроде тех, которые принесли славу большому английскому луку, это штучный товар; это сотни - никак не тысячи. Это искусство. Это нужно хорошо понимать.
Много ли бойцов в армии, умеющих стрелять из автоматического оружия? Много. Много ли снайперов? - не очень.
 

И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон...
IP записан
 
Ответ #82 - 08/07/07 :: 6:55am

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Yasch, огромное спасибо за столь информативный и развернутый ответ.
Позвольте один вопрос:
Цитата:
Боевой лук - это стрельба по человеку. Это другой лук, другая стрела, другая техника стрельбы, другая дистанция, другая траектория. Никому в голову не придет стрелять по лосю по навесной траектории.

1. Как я понимаю, те же эльфийские разведчики (Халдир сотоварищи) носили боевые луки. Означает ли это, что они не могли охотиться (т.к. для охоты нужны другие луки)?
2. Значит, в походе, к примеру, воины имели при себе два лука  - для боя и для охоты? И соответственно два комплекта стрел?
3. Другая техника стрельбы - т.е. вот стрелец учится в течение долгих лет стрелять из боевого лука, совершенствует мастерство... А потом еще несколько лет учится стрельбе из охотничьего лука? Или это параллельные процессы? Или разные стрельцы и учились разным техникам - в зависимости от профессии, так сказать? И значит, воин, к примеру, был никудышным охотником?
СмущённыйПолучилось целых три вопроса...
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #83 - 08/07/07 :: 1:26pm

Atharvan   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 200
***
 
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/07/30/20070730143747230.html

Вот хорошая и познавательная статья о луках.
 

Credo, quia absurdum est (Тертуллиан: "Верую, ибо абсурд").&&"Безумец, кто встал на пути наступающей Тьмы!" (цитата из песни "Эовин", автор - Светлана Хвостенко)
IP записан
 
Ответ #84 - 08/07/07 :: 2:38pm

Лис   Вне Форума
Живет здесь
Только волк может найти
путь в рай...(с)

Пол: male
Сообщений: 1435
*****
 
нет, охотиться при необходимости можно и из боевого лука, но вот стрелы для охоты и для боя сильно разнятся. Более того существует довольно развернутая классификация стрел по их назначению. В одном можно быть уверенным точно- на охотничьих стрелах никогда не делают зазубрин Улыбка я не думаю, что воины носят с собой кучу охотничьих стрел, так что если есть необходимость охоты, то пользуются видимо срезнями - стрела с широким плоским наконечником.
 

Товарищ, верь, пройдет она, так называемая гласность. И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена...(с)
IP записан
 
Ответ #85 - 08/07/07 :: 8:32pm

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Atharvan, спасибо за ссылку Улыбка

Dusha Lisa:
Цитата:
так что если есть необходимость охоты, то пользуются видимо срезнями - стрела с широким плоским наконечником.

А мне казалось, что такими стрелами пользуются на кораблях, чтобы резать снасти на корабле противника (надеюсь, я не полную чушь написала Смущённый).
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #86 - 08/07/07 :: 9:19pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Чтоб резать снасти, пользуются саблей и топором Улыбка стрелами - это из пушки по воробьям...
 
IP записан
 
Ответ #87 - 08/07/07 :: 9:57pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Воробьи уж очень прочные. Просмоленные. Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #88 - 08/08/07 :: 12:33am
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Вот и нефиг, в силу этого, по ним стрелять из лука.
 
IP записан
 
Ответ #89 - 08/08/07 :: 7:23pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Насчет охоты... В боевых условиях (и приближенных к ним) надеяться на охоту не серьезно: во-первых, неизвестно, будет ли время для охоты, во-вторых - обязательно пострадает дело. Ну, и ненадежная вещь - охота. Удастся завалить оленя - все будут сыты.  А если не удастся?

=====================
"Проходимец или сэр вы,
Ганнибал иль каннибал,
Надо всем иметь консервы,
Чтоб никто не погибал" (с) В. Шефнер.
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8