Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4
О "настройке" эльфийского оружия. (Прочитано 8215 раз)
09/02/02 :: 10:20pm

Добрый Э-эх   Вне Форума
Бывает набегами
Россия

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Всем хорошо известно, что эльфийские мечи светились, когда рядом были орки.
(Хорошенькое, наверное, зрелище представляла эльфийская армия во времена массовых побоищ)
В связи с этим у меня два вопроса:
1.Радиус действия.
2.Способ.Как мечи определяли орков, даже: "Как они их выделяли? "По эмоциональной окраске? Типа "злой", но тогда уже какое-то AD&D получается И такой метод не совершенен.
С этим связана другая странность на Голлума меч Бильбо не реагировал(как мне помнится), а тот уж точно не был добрым.
Видимо, понятия добра и зла у меча величины постоянные и совпадали с понятиями изготовителя.
Вопрос этот мне представляется интересным ибо только он сам [вопрос] показывает, что между орками и эльфами  было некое "принципиальное" и для эльфов легко обнаружимое различие.
Прошу высказываться.
 

The door cracks open, but there's no sun shining through&&(The Unforgiven.Metallica)
IP записан
 
Ответ #1 - 09/05/02 :: 2:33pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Не думаю однако,что светились ВСЕ эльфийские мечи.Это демаскирует владельца Улыбкане считая того что трудоемкий это должен быть процесс - наложение заклятия.
1.Радиус небольшой - в пределах метров ста(если орки еще за километр,предупреждать хозяина о грозящей ему опасности/внезапном нападении как-то странно).
2.Имхо - по характеристикам энергетического поля живого существа,а не по "моральным качествам":это -орк,а вот это -человек.Не более.

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #2 - 09/05/02 :: 7:38pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
По-моему, сколько я помню тексты (хотя вполне могу ошибаться), светилась только часть мечей, из изготовленных в Древние Дни (кажется, в "Хоббите" такое свойство приписывалось только мечам из Гондолина).
 
IP записан
 
Ответ #3 - 09/05/02 :: 9:22pm

Добрый Э-эх   Вне Форума
Бывает набегами
Россия

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Если с радиусом ещё более или менее ясно, то со вторым пунктом не очень:

>>2.Имхо - по характеристикам энергетического поля живого существа, а не по "моральным качествам":это -орк,а вот это -человек

Э-эх, какое такое энергетическое поле?! Орки что большей кинетической энергией обладали.(Во время марш-броска на сотню лиг может быть)Конечно может быть, что напряжённость магнитного/электрического поля в виду каких-то физиологических особенностей возле орков была много больше эльфийской, или что уруки излучали.
И мечи (кстати, ещё и копья) были, скажем, банальными счётчиками Гейгера со световым индикатором.
Кстати, почему "жестокие эльфы с окровавленными светящимися мечами" не нашли с их [мечей] помощью гражданское население орков?
 

The door cracks open, but there's no sun shining through&&(The Unforgiven.Metallica)
IP записан
 
Ответ #4 - 09/06/02 :: 4:36am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Не могу не вспомнить фильм "Кин-дза-дза".
"Ты что - дальтоник? Зелёный от оранжевого не отличаешь?"
Улыбка Улыбка Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #5 - 09/06/02 :: 3:48pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
***э-эх, какое такое энергетическое поле?! Орки что большей кинетической энергией обладали.

Таак...(зловещая улыбочка)Кто мне советовал (в треде про назгульскую память) учебник физики почитать?Ну,держитесь!..Подмигивание
Энергетическое(электромагнитное) поле помимо напряженности  и ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ,а не кинетической энергии имеет еще частотные характеристики.Колебания собственно поля(ауры,которая есть у всякого живого существа) и частота и длина волны электромагнитного и теплового излучения.Элементарные частицы и жестокое\мягкое излучение орки выдают в пределах естественного фона,как и любое другое существо,так что гоняться за ними со счетчиком Гейгера смысла не имеет.ПодмигиваниеИ вряд ли эльфы после боев каждый раз дотошно прочесывали горы с целью "зачистки"...хотя бы потому,что очень редко эти горы оказывались на контролируемой эльфами территории.Мордор после 3441 ВЭ,скажете?это гондорская,а не эльфийская территория.Ангмар после 1975 ТЭ,скажете?ну вот там как раз и не осталось "ни человека,ни орка".Зачистили.

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #6 - 09/06/02 :: 11:22pm

Добрый Э-эх   Вне Форума
Бывает набегами
Россия

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Это идея уже была! У Стругацких(Полдень ХХII век) там Горбовский стал излучать на определённой волне. Идея конечно хорошая, с радужными перспективами... Скажем так, "все орки, как один излучают радио и пр. волны, причём какой-то определенной частоты или диапазона частот"
Мощно, мне нравится.

З.Ы.:Может быть, обойдёмся без слова “аура” очень уж оно "заюзано". И от него одного возникают разные ассоциации...

З.Ы.:А где я говорил про кинетическую энергию электрического/магнитного полей?!
 

The door cracks open, but there's no sun shining through&&(The Unforgiven.Metallica)
IP записан
 
Ответ #7 - 09/07/02 :: 2:18am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Добрый Э-эх, вы простите демона сомнения, но ерундой ведь занимаемся, а? Одно дело, если это принципиально понятная нам _технология_; и совсем другое, если "итсмэйджик".
Допустим, магия это. Что тогда?
Как она работает? Да вот так и работает: вблизи орков меч светится. Как он орков идентифицирует? А легко. Если светится, значит, орк. Улыбка Ошибок не замечено.
Т.е. это вполне может быть технология (имховое определение для магии - "неизвестная технология"), для которой у нас нет понятий, аналогий, теоретической и практической основы. Просто нет. Как в понятийном аппарате людей средневековья не было компьютеров. Это не делает компутер ни невозможным, ни необъяснимым - но для нас. Вот со светящимися мечами может быть такой же случай: в основе свечения и идентификации лежит процесс, для которого у нас нет образов, слов, формул, самого допущения, что он есть. Внешнее проявление процесса мы наблюдаем, но объяснение ему ищем среди того, что нам уже знакомо и понятно; а оно может быть совсем не там.

Альтернативная теория: ковыряльнички реагировали на диссонанс в мировой мелодии орков. Причём на АЧХ мелодии/диссонанса, характерные именно для орков (поэтому Голлум отдыхает).
Хм. Вот и слова вроде есть, всё хорошо, а понятнее... мне - не стало.
 
IP записан
 
Ответ #8 - 09/07/02 :: 4:24pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Э-эх,кинетическую энергию бегущих             
орков вы помянули...а на фига?орк может и неподвижно стоять, а его все равно "вычислят".А излучаем мы все,а не только избранные, и ауру ака  личное электромагнитное поле  имеем,независимо от того, верим мы в это или нет и независимо от того ,насколько слово задолбано неверным употреблением.
. Цитата:
Альтернативная теория: ковыряльнички реагировали на диссонанс в мировой мелодии орков. Причём на АЧХ мелодии/диссонанса, характерные именно для орков (поэтому Голлум отдыхает).
Хм. Вот и слова вроде есть, всё хорошо, а понятнее... мне - не стало.

Ну вот вы же сами поминаете АЧХ,т.е. частотные характеристики(мелодию,звук,любой волновой процесс можно характеризовать таким образом)....в нашем мире есть индикаторы для их отображения - чего бы им не быть  и там?в виде ковыряльника супротив орков,поскольку больше незачем.Улыбка

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #9 - 09/07/02 :: 7:27pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Ну как же больше незачем... кольца те самые, которые для существ определённой расы были сделаны... сильмарильчики, опять же.
Та же самая фишка: откуда эльфийскому кольцу знать, эльф ли его надел?

Только, по-моему, сказать "предмет реагирует на АЧХ =мелодии= существа" - это всё равно ничего не объяснить. Хотя, может быть, я и ошибаюсь... Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #10 - 09/07/02 :: 9:43pm

Добрый Э-эх   Вне Форума
Бывает набегами
Россия

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Первое:

>>вы простите демона сомнения, но ерундой ведь занимаемся, а? Одно дело, если это принципиально понятная нам _технология_; и совсем другое, если "итсмэйджик".

Хм, компьютер для древнего человека это то же не принципиально понятная ему технология, для него это магия. И что.
Собственно, потому, что человек этой "магией" интересовался, он смог её понять и сделать компьютер.
Хотите сказать, не надо интересоваться "магией"?

Второе:

>>А излучаем мы все, а не только избранные, и ауру ака  личное электромагнитное поле  имеем, независимо от того, верим мы в это или нет и независимо от того ,насколько слово задолбано неверным употреблением.

Да я и не спорю, но вернёмся к эльфам и оркам. Возьмём , как, рабочую, теорию, что мечи реагировали на радио(или какое-то ещё) излучение. Тогда выходит, что у орков был чёткий диапазон, в котором они излучали, причём в диапазон уникальный неповторёный не одним "неорком" в Арде.
Вот что интересно.
А уж как там эти волны называть электромагнитными или "мелодией" не имеет значения.


 

The door cracks open, but there's no sun shining through&&(The Unforgiven.Metallica)
IP записан
 
Ответ #11 - 09/08/02 :: 4:01pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
С Сильмарильчиками у нас до сих пор непонятка полная,а "ко-олечки"(Z)...
Если эльфийское кольцо наденет не эльф,а человек,скажем,(что теоретически возможно)-то оно ,как сильный артефакт,скорей всего просто сделает пользователя невидимым без его согласия - как Единое - а больше не сработает никак."Разве Гэндальф не говорил тебе,что сила кольца соответствует силе обладателя?"(ВК)Слабый пользователь не сможет управлять сильным кольцом.
По теме.Да ,видимо,орки "излучали" в определенном диапазоне,отличном от диапазона других разумных рас а также животных.И на частоты этого диапозона мечи и реагировали.

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #12 - 09/08/02 :: 5:06pm

Альвис   Вне Форума
Дорогой гость
Россия, г. Чебоксары

Пол: female
Сообщений: 110
***
 
Господа, у меня появилась совершенно дикая идея:
Что, если мечи настраивались не просто на определенные АЧХ электромагнитного излучения  орков (скорее всего это было наложение множества разночастотных колебаний, потомучто организм - это система нелинейная), но и на теже характеристики злой воли (Мелькор, Саурон), которая этими орками управляла. Ведь амплитуда такого излучения, наверное, была куда больше…

Но магию и волшебство трудно объяснить обычными категориями, поэтому и с сильмариллами получается весь ма хитро: они ведь не просто  эльфам в руки давались, а существам с «чистыми руками». Берен ведь тоже взял сильмарилл.  Неужели   эти камешки каким –то индикатором добро от зла отличали - это хороший парень, это плохой…
 
IP записан
 
Ответ #13 - 09/08/02 :: 9:23pm

Добрый Э-эх   Вне Форума
Бывает набегами
Россия

Пол: male
Сообщений: 66
**
 

[quote]

Но магию и волшебство трудно объяснить обычными категориями, поэтому и с сильмариллами получается весь ма хитро: они ведь не просто  эльфам в руки давались, а существам с «чистыми руками». Берен ведь тоже взял сильмарилл.  Неужели   эти камешки каким –то индикатором добро от зла отличали - это хороший парень, это плохой…
[/quote]

Трудно, но возможно. Совсем не факт , что уровень нашей науки позволит это сделать прямо сейчас, а кто его знает, что будет через пятнадцать лет.
Интересно было бы знать критерии оценки у Сильмов. Как они формулировали "добро" и "зло", для кого оно "добро" ,а для кого "зло". Что было для них приоритетом собственная безопасность или чьё-то "благо" .Но мы опять же к камням возвращаемся, меня оружие интересует, точнее его свойства.
 

The door cracks open, but there's no sun shining through&&(The Unforgiven.Metallica)
IP записан
 
Ответ #14 - 09/09/02 :: 12:11am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Цитата:
 Неужели   эти камешки каким –то индикатором добро от зла отличали - это хороший парень, это плохой…

Ну вот если мы считаем, что есть Диссонанс - то камни могли на него реагировать (R2R ностальгически вспоминает лабораторки по электротехнике... осциллографы...). Необязательно на наличие/отстутствие; может быть - как и в случае с орками, на попадание/непопадание определённых характеристик мелодии в определённые диапазоны...

Причём на том же уровне, на каком кусок железа "реагирует" на определённую конфигурацию ЭМП (притягивается электромагнитом, к примеру). Т.е. в силу своей природы. Не делая "этического выбора", а взаимодействуя на уровне Музыки.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4