Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › Опять о нем, родимом...
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 
Опять о нем, родимом... (Прочитано 56241 раз)
Ответ #270 - 06/22/07 :: 11:02pm

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
 Сообщений: 656
 *****
 
Хммм... Простите великодушно, что встреваю в дискуссию, но перечитав последние полторы страницы, я пришла в некоторое недоумение: при чем тут Финрод, которому, собственно, и посвящен сей тред?
Еще раз простите, что помешала...
 
"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #271 - 06/23/07 :: 3:18am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
Тень Дуба, я имел в виду несколько иное. При "древнегреческом" подходе область действия бога - это и он сам. (Посейдон - это вода, Зевс - это молния...) И там не стоял бы вопрос, Мандос ли дает позволение эльфийской фэа покинуть Чертоги и обрести тело, - или сами Чертоги отпускают душу; там было бы просто - Намо и есть Чертоги Мандоса... Подмигивание

hronos писал(а) 06/22/07 :: 7:34pm:
Ну сначала был долгий обстоятельный разговор с Намо тет-а-тет в песенной форме, в результате которого и был дан пресловутый выбор, и соответственно благословение Манве. Плачущий

  Опять мимо...
  Намо не по чину было решать подобные проблемы, и уж тем более предоставлять какой-либо выбор. У него миссия попроще, "смертные - налево, бессмертные - направо"; "созрел - выходи, не созрел - сидишь"; а бессмертие раздавать или лишать... Вы его с кем-то спутали. Надо уже прекращать либо... э-э-э... шутить, либо - дискуссию.
  Там даже Манвэ не "решал". Выслушал, какой он может предложить выбор, предложил, выслушал ответ Лютиэнь - и всё. И никаких "благословений". Объяснять, почему?

Цитата:
Цитата:
 Увы. Там Мандос говорил: "Все равно вы все сами ко мне придете..."


"Долго вам жить там, и тосковать по телам, и не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас. "  Озадачен

Цитируйте точнее. Или Вы полагаете, никто не помнит, или проверять не станет?

"Рано или поздно ваш бездомный дух придет в чертоги Мандоса и восплачет по телу и не найдет ни тела, ни сочувствия, хотя бы все, погубленные вами, просили за вас. Участь тех, кого минует гибель в Среднеземье, будет еще горше. Им суждено смертельно устать от Мира, истомиться от тяжкого бремени жизни и стать скорбными тенями в глазах юного народа, что придет вам на смену."

Это не называется "Сами ко мне придёте"?

Цитата:
Как -то странно, учитывая то, что феа сами строили роа и особого разрешения свыше не требовалось.

Передергивать не надо, да?
Фэа, лишившаяся своего хроа, с огромной вероятностью (но не стопроцентной, кстати) приходит на Запад, в Чертоги Намо. И пребывает там, пока не пройдет для нее срок "ожидания"; тогда она покидает Чертоги, и вполне самостоятельно строит новое хроа. Дистинкции между "Чертоги отпускают" и "Намо дает позволение выйти" мы уже обсудили, нет?
И что, я говорил что-то другое?

Цитата:
После Дагор Дагоррат все эльфы пробудятся к жизни. 


  О! Наконец стало ясно, что же именно Вы читали! Николай свет Данилович, однако.  Подмигивание А я-то голову ломаю... Дагоррат - это строго его "ноу-хау".
  Что я могу сказать? Давненько я читал евонное "Кольцо Тьмы", лет десят назад, не меньше; подробностей-то уже и не припомню. Да и Толкин как-то ближе, мда...
  А он считал, что конец Арды будет и концом эльфов. А эльфы считали, что этот "конец" будет не распадом и медленным умиранием, но катастрофой...
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #272 - 06/23/07 :: 3:29am

Julia Sun-spot   Вне Форума
Дорогой гость
Таганрог

Пол: female
 Сообщений: 105
 ***
 
Анх писал(а) 06/22/07 :: 3:14am:
[size=9]
2Julia Sun-spot
Знаете, правда не может быть одна. У каждого своя правда. Ведь и Саурон, и Моргот деействовали так не из чистого садизма... Феаноринги следовали своей клятве не оттого, что были тупы и невежественны... Примеров можно привести много.
Сорри за офф


Правда, АнХ, всегда одна. И тем более, она одна в Арде. Феаноринги следовали своей клятве, потому что не имели силы воли от нее отказаться. А уж про Саурона и Моргота я вообще молчу. Моргот был нигилист и садист, хотел уничтожить всю Арду и наслаждался муками живых существ. Саурон хотел властвовать над всеми, не будучи садистом, как Моргот, он из холодной расчетливости применял самые ужасные средства для достижения своей цели.
 
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз
Наверх 
IP записан
 
Ответ #273 - 06/23/07 :: 3:35am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
 Сообщений: 134
 ***
 
Цитата:
Опять мимо...
  Намо не по чину было решать подобные проблемы, и уж тем более предоставлять какой-либо выбор. У него миссия попроще, "смертные - налево, бессмертные - направо"; "созрел - выходи, не созрел - сидишь"; а бессмертие раздавать или лишать... Вы его с кем-то спутали. Надо уже прекращать либо... э-э-э... шутить, либо - дискуссию.
  Там даже Манвэ не "решал". Выслушал, какой он может предложить выбор, предложил, выслушал ответ Лютиэнь - и всё. И никаких "благословений". Объяснять, почему?


Намо, вообще- то, Судия. Значит судит, приговоры то выносит за милую душу, и ничего, так что миссия у него была посложнее чем у кого еще из Валар.
А у Манве прямая связь с Эру, вот и решал, может быть. А про благословения в текстах, почитайте, полезно, там Профессор все объясняет.

Цитата:
Это не называется "Сами ко мне придёте"?



Ну и что? Восплачете по телам, только никто вам их не даст.

Цитата:
Передергивать не надо, да?
Фэа, лишившаяся своего хроа, с огромной вероятностью (но не стопроцентной, кстати) приходит на Запад, в Чертоги Намо. И пребывает там, пока не пройдет для нее срок "ожидания"; тогда она покидает Чертоги, и вполне самостоятельно строит новое хроа. Дистинкции между "Чертоги отпускают" и "Намо дает позволение выйти" мы уже обсудили, нет?
И что, я говорил что-то другое?


Ложь. Отпускает Намо, а не Чертоги, Намо лишь заведует этим учреждением и судит. Эльфы не майар, и свое хроа самостоятельно строить не могут.

Цитата:
Что я могу сказать? Давненько я читал евонное "Кольцо Тьмы", лет десят назад, не меньше; подробностей-то уже и не припомню. Да и Толкин как-то ближе, мда...
  А он считал, что конец Арды будет и концом эльфов. А эльфы считали, что этот "конец" будет не распадом и медленным умиранием, но катастрофой...



Читайте "Валаквенту" 1958 года, автором коей является Профессор Толкиен.  Ну что я могу сказать, из ваших опусов видно  откуда растут ноги - госпожа Васильева, конечно, обладает неуемным художественным талантом и фантазией, ЧКА - добротный дамский роман. Но Толкиен мне как-то ближе.

Цитата:
Надо уже прекращать либо... э-э-э... шутить, либо - дискуссию.


Извините, но ваши "аргументы", кроме как в шутку, воспринимать нельзя. Поскольку текстами не подтверждаются, разве что только "по мотивам"
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #274 - 06/23/07 :: 3:44am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27717
 *
 
...а у слова "катастрофа" есть ненулевое количество значений, в зависимости от Улыбка.
А Дагор Дагорат и Второе Пророчество - дело темное, и обсуждалось уже неоднократно - при желании, можно и ссылки поискать. Я к тому, что вряд ли стоит уходить настолько далеко от темы - все-таки, здесь о Финроде говорили (кажется). Если есть желание обсудить более развернуто посмертие эльфов, можно поискать предыдущие темы, касавшиеся этого вопроса, или начать новую.
Касаемо Орфея, Тень Дуба - это в самом деле интересная мысль. Действительно, похоже. Особено с учетом того, что Профессор не задавался целью излагать мифы заново "один в один".
Эрин - мне, кстати, и кажется, что такой подход имеет место. И я это озвучивала неоднократно, нет? Подмигивание Чертоги Ожидания - это часть Намо, точно так же, как Лориэн - часть Ирмо... и заниматься самопересказом вредно, вообще-то.
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #275 - 06/23/07 :: 3:46am

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
 Сообщений: 656
 *****
 
Четырьмя руками поддержу Элхэ и продублирую свою просьбу: давайте вернемся к теме треда! Пожалуйста!
 
"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #276 - 06/23/07 :: 3:49am
Mornalchor   Экс-Участник

 
hronos писал(а) 06/23/07 :: 3:35am:
Читайте "Валаквенту" 1958 года, автором коей является Профессор Толкиен.  Ну что я могу сказать, из ваших опусов видно  откуда растут ноги - госпожа Васильева, конечно, обладает неуемным художественным талантом и фантазией, ЧКА - добротный дамский роман. Но Толкиен мне как-то ближе.

hronos, я уже просил Вас выбирать выражения! Получите предупреждение! Mornalchor при исполнении.

 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #277 - 06/23/07 :: 3:51am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27717
 *
 
Модераторское. Господа. "Раскусить" тред на несколько очень сложно. Пожалуйста, постарайтесь сами вычленить из него интересующие вас темы, не относящиеся непосредственно к теме данного треда (о Финроде, в частности, в контексте истории Берена и Лютиэнь). Для того, чтобы продолжить обсуждения, не относящиеся к теме данного треда, рекомендуется открыть новые темы и скопировать туда сообщения, к ним относящиеся.
В противном случае, мне придется сделать это самой, но для этого я вынуждена буду временно закрыть данный тред.
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #278 - 06/23/07 :: 3:54am

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
 Сообщений: 656
 *****
 
Элхэ, посоветуйте, пожалуйста, может быть, мне стоит просмотреть последние сообщения "по теме", вычленить вопросы, по которым мы еще не пришли к консенсусу и открыть новую тему, приведя там просто различные цитаты отсюда? Чтобы те, кому тема Финрода интересна, могли продолжить там?
 
"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #279 - 06/23/07 :: 3:59am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27717
 *
 
Лео Тэамат - так тут большая часть разговора все-таки истории Финрода касается. Проще будет, если остальные попытаются весь этот завал разобрать.
(тихонько) Заодно опытным путем можно проверить, легок ли труд модератора...
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #280 - 06/23/07 :: 4:08am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
hronos писал(а) 06/23/07 :: 3:35am:
А у Манве прямая связь с Эру, вот и решал, может быть. А про благословения в текстах, почитайте, полезно, там Профессор все объясняет.

  Так кто решал? Вот конкретно в обсуждаемом случае с Лютиэнь?
  А про благословения, спасибо, читал.

Цитата:
Ну и что? Восплачете по телам, только никто вам их не даст.


Да Вы прямо... я не знаю даже... Хуже Мандоса! Ужас Он, кроме особо и отдельно отмеченных единичных случаев, навсегда у себя никого не оставлял. (А именно это и значило бы - "остаться без тела") Срок "ожидания" прошел - и пожалуйста.
А Вы... Злой Вы, вот. Подмигивание

Цитата:
Ложь. Отпускает Намо, а не Чертоги, Намо лишь заведует этим учреждением и судит. Эльфы не майар, и свое хроа самостоятельно строить не могут.


Ложь, ложь... Не читаете Вы первоисточников. Даже когда Вам их предлагают. И ем не менее:
Цитата:
Похоже, здесь отцу пришла новая мысль: он спрашивает, не может ли "бездомная" феа самостоятельно (после необходимых наставлений) воссоздать свое хроа по воспоминаниям (позднее это стало его неизменной точкой зрения, как видно из очень поздней работы о перевоплощении Глорфиндэля Гондолинского). Он пишет: "Очевидно, феа сохраняет очень яркие, живые и полные воспоминания о своем опыте. Смысл концепции в том, что "материя" становится частью "духа", становясь частью его знания, и благодаря этому уходит из времени и подчиняется духу. Так же, как эльфы, оставшиеся в Средиземье, постепенно "сжигали" свои тела - или тела становились одеянием памяти? Воскресшее тело (по крайней мере, у эльфов) было в определенном смысле бестелесным. Но если оно могло при желании преодолевать материальные преграды, оно могло также и создавать их. Воскресшее тело можно потрогать. А если оно хочет, оно может просто ускользнуть - исчезнуть. Его положение в пространстве зависит от желания хозяина".

"Атрабет"

Цитата:
Читайте "Валаквенту" 1958 года, автором коей является Профессор Толкиен.

Читайте "Атрабет" того же автора. Он написан позже.

Цитата:
  Ну что я могу сказать, из ваших опусов видно  откуда растут ноги - госпожа Васильева, конечно, обладает неуемным художественным талантом и фантазией, ЧКА - добротный дамский роман.


Факты? Насчет "откуда растут ноги".

Цитата:
Извините, но ваши "аргументы", кроме как в шутку, воспринимать нельзя. Поскольку текстами не подтверждаются, разве что только "по мотивам


Я думаю, до Ваших мотивов мы еще доберемся... Подмигивание
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #281 - 06/23/07 :: 4:18am

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
 Сообщений: 656
 *****
 
МАМА!!!!
На одном из форумов есть смайлик: весь красный, он бьется о кирпичную стену. Ох, как мне его здесь не хватает!
Все, засучиваю рукава и начинаю отбирать последние сообщения, касающиеся Финрода и Лэ о Лэйтиан.
Все равно этот тред уже слишком громоздкий. Значица, откроем новый...
 
"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #282 - 06/23/07 :: 4:22am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
 Сообщений: 134
 ***
 
Цитата:
Так кто решал? Вот конкретно в обсуждаемом случае с Лютиэнь?
  А про благословения, спасибо, читал.


А с кем там Намо с Манве советовались? Со сжатыми губами

Цитата:
Да Вы прямо... я не знаю даже... Хуже Мандоса!  Он, кроме особо и отдельно отмеченных единичных случаев, навсегда у себя никого не оставлял. (А именно это и значило бы - "остаться без тела") Срок "ожидания" прошел - и пожалуйста. 
А Вы... Злой Вы, вот.


Ну так срок же тюремный, навсегда там вообще никто остатся не мог, поскольку все конечно. Ужас

Цитата:
Похоже, здесь отцу пришла новая мысль: он спрашивает, не может ли "бездомная" феа самостоятельно (после необходимых наставлений) воссоздать свое хроа по воспоминаниям (позднее это стало его неизменной точкой зрения, как видно из очень поздней работы о перевоплощении Глорфиндэля Гондолинского). Он пишет: "Очевидно, феа сохраняет очень яркие, живые и полные воспоминания о своем опыте. Смысл концепции в том, что "материя" становится частью "духа", становясь частью его знания, и благодаря этому уходит из времени и подчиняется духу. Так же, как эльфы, оставшиеся в Средиземье, постепенно "сжигали" свои тела - или тела становились одеянием памяти? Воскресшее тело (по крайней мере, у эльфов) было в определенном смысле бестелесным. Но если оно могло при желании преодолевать материальные преграды, оно могло также и создавать их. Воскресшее тело можно потрогать. А если оно хочет, оно может просто ускользнуть - исчезнуть. Его положение в пространстве зависит от желания хозяина".


Ну и где вы тут увидели про воссоздание самим эльфом своего хроа? Профессор спрашивает: может ли? но ответа не дает. Бестелесное тело является призраком ИМХО. комментарии Кристофера это конечно авторитетно Круглые глаза Улыбка

Цитата:
Читайте "Атрабет" того же автора. Он написан позже.


Это философское произведение авторства некоего Финрода, зафиксированное Профессором. Увы, это лишь домыслы эльфа, а эльф мог ошибатся, Финрод не пророк, а мыслитель. Эльфы могли и ошибатся ИМХО.

Цитата:
Факты? Насчет "откуда растут ноги".


Адресую вопрос вам же насчет Перумова. К слову, Перумова не читал вообще. Смущённый Цитата:
Я думаю, до Ваших мотивов мы еще доберемся...


Ну до ваших уже добрались. Подмигивание
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #283 - 06/23/07 :: 4:25am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
 Сообщений: 134
 ***
 
Цитата:
МАМА!!!!
На одном из форумов есть смайлик: весь красный, он бьется о кирпичную стену. Ох, как мне его здесь не хватает!
Все, засучиваю рукава и начинаю отбирать последние сообщения, касающиеся Финрода и Лэ о Лэйтиан.
Все равно этот тред уже слишком громоздкий. Значица, откроем новый...


Лео, я полагаю этот тред уже можно закрывать, битва ИМХО переходит границы, а о Финроде уже забыли.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #284 - 06/23/07 :: 4:37am

Анх   Вне Форума
Бывает набегами
СПб

Пол: female
 Сообщений: 54
 **
 
Простите, еще немного ОФФ для Julia.
Вы высказали Ваше личное мнение о Морготе и Сауроне. Хотя мне странно слышать, что Вы стихию наделяете чисто человеческими свойствами. А феаноринги все семеро слабовольные... Зря Вы так.
Правда не может быть одна, она у каждого своя. Если хотите поспорить - открывайте новую тему. Здесь и так флуда достаточно.
 
Улыбайтесь, господа, не надо серьезных лиц. Все самые большие глупости в мире совершаются с серьезным выражением лица!(с)&&
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge