Тень Дуба - олдёвского, наверное, а не валентиновского?.. Что-то есть в этой мысли.
А сама идея "незаконного проникновения" смотрится чарующе. По-советски так. Мелиан, правда, как-то по-другому оценивала ситуацию..

Weird
Понимаете, какое тут еще дело... Берен ведь заявился, мда, не после первомайской демонстрации, и не к Первому Секретарю горсовета, и даже не в подпитии.
Напомню. Дагор Браголлах напрочь выжгла Ард-Гален со всеми дозорами, а после захвачен был родной Береновский Дортонион. И был убит отец (и Король) Берена, и погибла большая часть мужчин его народа (и что еще сталось с женщинами и детьми - для Берена большой вопрос; они тоже не бульварами гуляли, а в Дортонион вести, поди, и не доходили) А потом Берен в одиночку несколько лет партизанил. А потом против него вышел Саурон и его призраки (На минуточку... Арагорн у нас великий воин и великий Король? Так он только пятерых(?) назгулов, и только отогнал, и вроде бы единожды...) А потом он ушел из Дортониона единственно возможным путем. Не знаю уж, какие там чуды-юды жили-были "на границе магии Саурона и магии Мелиан", но потомство Унголиант (припоминаете такую?) там водилось/ Да, в Сильме нет прямых описаний того, с кем дрался там Берен. Но два упоминания есть в ВК. Как по-Вашему, валидный источник?
И он-таки через все это прошел...
Не думаю, что Берн сильно соображал, куда именно его вынесло. Не думаю, что он мог даже предполагать, что пересечет Завесу Мелиан. Но что и как он думал о Тинголе - могу представить. Что тот  заперся в Дориате и отгородился от бед Белерианда. Что это, по сути - предательство.  Что Королевство Тингола хранят только клинки нолдор (кои потеряли уже в этой войне своих вождей) и бдительность людей (а Дортонион пал, и Ард-Гален пал), а он первых на дух не переносит, вторых - ни в грош не ставит... И вот когда Тингол начал свою арию именно в этой тональности... В общем, мне понятно, почему Берен отвечал так... Кто бы, и кого бы взялся учить "элементарным приличиям"...

Цитата:

Ну да. В лицо Тингол ни того, ни другого все равно не знал (а вот кольцо Фелагунда мог и узнать...), а заявлять "пышущему благородным гневом", мда, что "я между прочим тоже не... гм... ком с горы, а король и сын короля", - несколько слишком, не находите?

Цитата:

А вот это, как по мне - перебор. С самого начала - и до самого конца. Если бы Эмельдир не вывела женщин и детей из Дортониона - народа Беора к том времени уже не было бы. А мужчины этого народа (и Берен в их числе) остались на своей земле, защищать эту самую землю... "Прости, что остался жив..."(с), так?

Цитата:

Это еще кто, кого и как защитит...
Впрочем, как - мы знаем. История Турина, сына Хурина. А он еще был любим Тинголом...

Цитата:


Валентиновско-олдёвского. В "Диомеде" тоже Одиссея много. И наоборот... "Ибо их обоих особенно любит Афина..."©

Уважаемый Fighting Cat, позволю себе напомнить, что в тексте, незаслуженно забытом Вами, фигурировал еще некий "плащ, сплетенный из волос". В Дориате он у Лютиэнь был, и в Ангбанде был, а как раз в Нарготронде Келегорм его... того... конфисковал...
Может, тем и объяснялся диапазон усыпляющих возможностей Лютиэнь?

Цитата:


Во-во. Как Берен. До встречи с Л.
И потом, видимо, таки возродился (уже за рамками валентиновской версии), ибо жил и странствовал лет так до 80-ти...
====================
Что касается возможностей Л., то, имхо, они результат скорее своего рода "вдохновения", чем "техники" (грубая аналогия - талант Моцарта и талант Сальери). Т. е. проявлялись скорее по ситуации, чем по заказу. И то, что стало возможным после появления Берена было не вполне ожиданно и не вполне управляемо для неё самой. Особенно по форме: как именно получится. Всё время получалось _неповторимо_. В одном случае получился плащ, в другом - Хуан. Думаю, не будь там Хуана - бы что-то другое. А волшебник-"технарь" (тип Сальери) повторял бы отработанные приёмы. Что, казалось бы, стоило ей сплести второй плащ?

Сотни лет сознательно "скрывать" (особенно от Мелиан, да и Тингола) возможности уровня вот так запросто "сходить" безо всякой очереди на приём к одному Вала и парализовать другого - имхо, нереально. Да и зачем бы? Она ж не Штирлиц в тылу врага - у папы с мамой дочка...
Или нет?

P.S. Но девушка просто на удивление фантастически безбашенная... Действовать _так_ в надежде на вдохновение и пусть самую большую, но не особо управляемую Силу- это надо Абсолютно ничего и никого в этих мирах не бояться...

2 Тень Дуба
Совершенно согласен. мы высказываем идентичные идеи

Хм... Касаемо Лютиэнь хочу высказать совершенно нетипичное для меня мнение. Если принимать как данность, что "на все воля Эру", то не может ли быть так, что эта самая воля (не прямо, конечно, но как-нибудь, осторожненько, из-за угла) придерживала Лютиэнь в Нарготронде? Просто для того, чтобы тот же Финрод, например, смог помереть во исполнение Клятвы?
А в Ангбанде та же воля ей чуть-чуть (совсем капельку) помогла, "подлила" сил сверх имеющихся, чтобы дальше история могла развиваться так, как она развивалась?
Мне моя мысль кажется несколько бредовой. Но, возможно, она понравится тем, кто верит в Рок в Арде, в Судьбу, Замысел и проч...