Цитата:

Тут есть некоторые нюансы.
Во-первых, Лютиэн сказала Берену, что пойдет с ним. И это - не просто слова. Лютиэн  сознательно и обдуманно сделала свой выбор. Могу напомнить, что Лютиэн на тот момент прожила уже много сотен лет. Ей любовь голову уже не кружила, а проясняла.
Во-вторых, Хуан - валинорский пес, подаренный Оромэ Келегорму - из-за Берена отказался повиноваться хозяину. Да, причиной было то, что Келегорм совершил подлость, граничащую с предательством. Но сам факт, что Смертный вынудил Келегорма Феанорыча эту подлость совершить, говорит о многом.
Тингола убедило (не могло не убедить) то, что один из князей нолдор пытался убить в спину простого Смертного. При всей ненависти Тингола к Феанариони Тингол был достаточно объективен, чтобы соотношение Келегорма и Берена представлять.
Попытка Келегорма убить Берена, поступок Хуана стали для Тингола убедительным доказательством того, что люди способны сыграть самостоятельную роль, ничуть не меньшую, чем эльфы.

Цитата:


А может это увлечение было.

Цитата:


Ну почему, Тингол, например, тоже послал Берена на верную смерть, не намного лучше попытки убийства.
Ну а Хуан, его ж Лютиэн прикормила.
Может Тингол сильно жалел, что Феанорычи Берена не ухлопали.

Цитата:


ППКС. Это доказывает то, что без чужой помощи и жертв Берен ничего не стоил. Финрод, Лютиэн и Хуан фактически все сделали за него, ему осталось только Камень отковырять и принести, но и тут промашка, даже такую малость не смог по-человечески сделать.

Цитата:


Не провоцируя? Ну-ну, Феанорычи еще в Нарготронде предупредили, что шлепнут если за Сильмариллом попрется.
И кого там Келегорм бил в спину? Неужели Берена? Цитату. Кажется Берен Келегорма не интересовал вообще, он Лютиэн на лошадь взгромоздил.

Цитата:


Ну почему дороже. Ну помочь человеку захотелось, ведь из-за нее в это дело вляпался. А они, эльфы, такие ответственные, прямо как Финрод.

Цитата:


Добрый Тингол,  какой-то смертный пришел, нахамил королю, дочку в жены потребовал, а Тингол его мирно выпустил и домой отправил. Не по-королевски, нет, обычно у людей в таких случаях вешали публично.

Цитата:


Да сколько мнений.  Ну поэтому и не спасовал, что жить хотел, а то ведь и повесить могут.

Weird писал(а) 06/20/07 :: 11:30pm:

А вот нет, знаете ли...
На достаточно хамский (с человеческой точки зрения) наезд вида "А-ты-хто-такой-как-посмел" и "Да-я-тебя-в-упор-не-вижу" есть два варианта ответной линии поведения. Либо объяснить, кто же ты такой, и показать, что вполне сравним с наезжающим. Либо нахамить в ответ. Так вот, Берен сначала пошел по первому пути, затем, убедившись, что не подействовало должным образом, прошелся и по второму...
(Если непонятно: он предъявил кольцо, принадлежащее Барахиру. Кольцо  Барахира. Кольцо короля людей народа Берена. И сказал, что он - сын и наследник Барахира. Ныне покойного Барахира. Короля народа Беора. Покойного. Продолжать? "Здравствуйте, коллега!")

Цитата:

Ну да. Прошел Нан-Дунгорфеб. Скромненько так. Ну, какого-то паучка там по пути укоцал, так разве это подвиг? Подумаешь, паучок...

Цитата:

Да-а, забавно... Фродо тоже не смог сам Кольцо уничтожить, - Голлум понадобился. Забавно...

Цитата:

Увы Вам. Матчасть говорит обратное, практически.
Цитата:

"Григорьева-Грушецкий", к сожалению

Последний Ваш выпад относительно "мотивов" Берена, боюсь, настолько же "точен", мда...

"Народ Беора" - люди. Второй Дом эдайн.
Король/вождь/предводитель народа Беора - он все-таки король. Хотя и человек...
Иначе гордость Тингола признает равным себе только Финарфина... да и то едва ли, понеже - нолдо...

Цитата:

Эрин, понимаете, мне вот это не кажется хамским наездом. Я уже писала, что поведение Берена в данной ситуации видится мне далеким от... ну где-то даже элементарно приличного. Нелегальный переход границы , полное игнорирование законов страны - думаю, вопрос: "Ну и чего тебе здесь надо, ... недостойное существо?" вполне естествен. Даже вот с последним определением, которое "жалкий смертный". (Вот видите, как один и тот же вопрос по-разному воспринимается в зависимости от позиции ). Потому что и это определение: ну, смертный - кто-то будет возражать? Ну, жалкий - не-жалкие ведут себя иначе, и о Барахире Тингол дурного слова не сказал.
А размахивание кольцом немного неравнозначно простому: "Позвольте представиться. Берен, сын Барахира".
А наследники погибших вождей, которые, вместо того, чтобы быть со своим народом, оставляют народ на маму, а сами приключаются в собственное удовольствие - тоже та еще радость. По крайней мере, после смерти Барахира Берен, кажется, вот этот один раз (еще в Нарготронде) и вспоминает о том, кто он и откуда.  Ни одной обязанности вождя ему как-то не очень приходит в голову. (С другой стороны, народ же в Бретиле, если что, народ Халет и народ Тингола защитят, чего париться-то? )
Так что продолжайте!" Здравствуйте, коллега!"

Лео Тэамат:
Цитата:

Я не ходила по Вашим ссылкам (сильно подозреваю, что все это уже читала), и не знаю, есть ли там ссылка на тред на АнК "Перечитывая Сильмариллион". Начавшись с другого, через несколько страниц речь заходит именно об этом. Но, к большому сожалению, неравнодушные к теме участники (ну, включая и меня, увы) довольно быстро накалили эмоции до такой степени, что нормальный разговор стал невозможным.

Цитата:

В "Сильме" не было паучка... По крайней мере, не помню. А сам факт прохождения - ну, Тингол и не говорил ему: "Да ты двух шагов пройти не можешь - носом в землю утыкаешься". Но вот можно ли считать подвигом отчаянный рывок ради спасения собственной шкуры... Да, крут. Да, умеет выживать в экстремальной ситуации - и что? К моральным качествам это не относится.