Цитата:


Совет? А чего же нарготрондцы возмущались тем, что Финрод повелевает ими?

"- Нарушайте вы ж данную мне присягу, я же клятвы своей не нарушу! Однако если среди вас остался хоть кто-то, на кого не пала еще тень общего нашего рока, то спутники для меня найдутся, и я не уйду нищим, которого вышвыривают за ворота." Итак на какую помощь и совет он рассчитывал?

Цитата:


Правильно, и Берен знал, что это может быть любая помощь, включая личный поход Короля за Сильмариллом для Берена.

Цитата:


А что, Финрод давал Клятву Феанорингов?

Цитата:


Финрод оказывается человек, приплыли.

Цитата:


А причем тут приказы и валар?

Цитата:


Ну Берен и принял эту помощь.

Цитата:


А Финрод тут причем?

Цитата:


Рождение эльфа означает, что он обязательно умрет? Логично считать, что процесс рождения эльфа является причиной его смерти? Или все-таки лишь знаком?

Цитата:


Клятва ведет к смерти? Варианты клятв?

Разговор у нас выходит, как в старой байке:

- Здорово, кума!
- На рынке была.
- Аль ты глуха?
- Купила петуха.
- Прощай, кума.
- Полтину дала.

Цитата:


Ну, вот и я говорю: не будет консенсуса, когда разные исходные установки. А Сильм (и другие тексты Профессора) - он как Библия. Полон противоречий и логических неувязок. И можно там найти много всего, что подтвердит нашу имху.

Может, лучше сразу выяснять - кто на какой позиции стоит в оценке персонажей и событий в Сильме? Тогда оппонентам будет легче друг дружку понять.
Хотя и это может не помочь. 

А есть у кого-нибудь предположение почему Саурон не узнал Берена. Ведь за Берена вроде бы даже награду назначил Моргот... Или описания Берена не было? Тогда как же награду-то назначили?
Совсем запуталась 

А тут вообще путаница у этой истории, и так концы с концами не сходятся. Как можно было ловить Берена, если не знали как он выглядит? Орки уж точно знали, а Саурон с Морготом тем более.

Собственно из этой же оперы и то, как Лютиэн победила Моргота песней, и не смогла той же песней победить Саурона.

Или как она ухитрилась из под дориатской стражи сбежать, а из Нарготронда почему-то никак у нее не получалось, злые Феанорычи не давали.

Цитата:


А тут уже ответ дали - нельзя было, раз уж пришел попросил помощи, получил ее в лице, самолично Короля Нарготронда, готового умереть за Клятву, подвел короля под монастырь, значит нельзя на полпути останавливатся, надо до Ангбанда довести.

hronos писал(а) 06/20/07 :: 4:42am:

Тем более - это как? Они его лично встречали ранее? Нет. Разве что магически аля через палантир. Но это мне лично сомнительно иначе не пришлось бы его столько времени ловить.
Орки? Какие орки? Те, что уничтожили отряд Барахира и на которых Берен напал дабы вернуть кольцо отца? Сомневаюсь, что они так хоршо смогли его рассмотреть и составить подробное описание внешности.
Другие орки? Те же сомнения, ибо большинство тех кто смог его разглядеть уже никому и ничего не расскажут.
Т.е описание типа:
Росту среднего, нос прямой, волосы черные, глаза имеет карие...
Не густо. И искали человека по такому описанию в определенной местности.
Т.е. может быть Саурон и сообразил бы что этот вот смертный и есть Берен сын Барахира, если бы мог предполагать, что тот может найти где-то компанию эльфов и при этом двинуть в направлении Ангбанада, а не противоположном. Но у Саурона нет данных для того, чтоб выстроить такую цепочку. Он вообще вероятно предполагает, что Берен сгинул уйдя в такие места, где смертному не выжить и из которых выйти он может только назад к его поисковым отрядам.

hronos писал(а) 06/20/07 :: 4:42am:


Ну Дориат-то ей все же дом родной. А в Норготронде она никого/ничего не знает. И куды тут бечь?

hronos писал(а) 06/20/07 :: 4:42am:

А вы попробуйте поанализировать возможные ветки течения "истории". Что если бы не было клятвы и кольца? Что если бы Берен не пошел к Финроду? ЧТо если бы Финрод собрал армию и двинул ее на Ангбанд?
Вот так вот поглядишь, повертишь историю так и сяк и увидишь, что возможно Финрод избрал оптимальный по затратам вариант сдвинуть события к иному варианту от ожидавшего всех нолдор неизбежного поражения и уничтожения. Он просто понял, где именно есть шанс сдвинуть дело. Что, естественно, вовсе не гарантирует, что дальше все пойдет ка по маслу.