Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
Читателям электронных библиотек (Прочитано 3446 раз)
04/21/07 :: 5:15pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Скоро, очень скоро... примерно, к концу этого года. Большая часть электронных библиотек перейдет на весьма неудобную и практически нескачиваемую бесплатно, а платно - непереписываемую на носители форму размещения текстов (если я правильно поняла).
Инфа - здесь:
http://users.livejournal.com/magister_/238369.html
Советую, пока есть время, запасаться чтивом впрок  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #1 - 04/28/07 :: 10:03am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
Скопирую я это сюда:

меморандум про электронные библиотеки

(Речь на РИФе 05.04.2007.)

1. Существует противоречие между потребностью доступа в интернете к большому корпусу текстов и наличием правообладания на эти тексты. Для разрешения этого нами и создано специальное Агентство.

Короткая предыстория вопроса. На конференции фантастов ("Роскон") в прошлом году был проведен семинар по авторским правам с участием авторов, электронных издательств, электронных библиотек и агентства "ФАИР". Писатели послушали представителей "ФАИР" о том, какая это классная штука - "коллективное управление авторскими правами", и решили, что управление типа "ФАИР" не нужно, а нужна организация, представляющая интересы конкретных авторов, доверивших ей представление своих интересов (а не как "ФАИР" - т.е. всех вообще авторов). Т.е. своя организация. Сначала нам казалось, что "коллективное управление" - вполне удобная форма; но в результате анализа и раздумий мы пришли к выводу, что такая форма управления правами - бесперспективна. В итоге было создано "Агентство авторских прав в интернете".

Агентство занимается формированием отношений между авторами и электронными библиотеками.

2. Что планируется сделать. Электронные библиотеки станут именно библиотеками. Т.е. книги в них можно будет только читать. За деньги или бесплатно - это уже на совести каждой конкретной библиотеки, главное - что доступна должна быть только возможность чтения. Возможность "сохранить" страницу или скопировать текст - должна быть заблокирована.

Получение для личного пользования файла с произведением - должно быть платной услугой (если авторские права на произведение еще активны). Эта услуга должна осуществляться с отчислениями правообладателям. В качестве механизма построения правовых отношений (не обязательно единственного) предлагается наше Агентство.

Агентство начало функционировать совсем недавно, но уже имеет договоренности с несколькими десятками активно публикующихся авторов и планирует в течение ближайших месяцев охватить бoльшую часть топовых авторов и заключить партнерские отношения с издательствами. Мы выработали условия, устраивающие и сайты (в ближайший месяц описываемая система будет запущена сразу на пяти крупных сетевых библиотеках), и авторов (как показала наша практика по заключению договоров с авторами).

Всем сетевым библиотекам, изначально не вошедшим в структуру, на базе которой будем сейчас запускаем новую идеологию сетевых библиотек, мы предлагаем воспользоваться услугами Агентства, чтобы ввести у себя платную услугу копирования произведений. Чтобы быть партнёром Агентства, необходимо соблюдать авторские права вообще, а не только по авторам Агентства, и дополнительно мы навязываем еще такие условия: чтение он-лайн, защищенное от копирования, в случае авторов, представленных Агентством, должно происходить тоже с отчислениями правообладателям. (Как принято, например, в британской библиотечной системе.) Для этого нами выработана вполне щадящая расценка (в данный момент она составляет 30 руб. с 1000 показов фрагмента произведения), вполне устраивающая любой сайт, получающий доход за счет баннерной рекламы. Мы не обязываем библиотеки зарабатывать баннерной рекламой - источники поступления денег могут быть любые: платность доступа к библиотеке, гранты и т.д.

Все те сайты, которые не согласятся с предлагаемой модернизацией и не проведут другую какую-либо модернизацию в сторону соблюдения авторских прав, скорее всего будут закрыты. Не прямо в ближайшее время, а, скажем, примерно к концу года. Мы специальных мер принимать для этого не будем; но готовы по просьбам правообладателей защищать их интересы.

3. Про защиту полученного после оплаты текста. Мы считаем, что серьезная защита текста - создаёт чрезмерные затруднения и для сайтов, и для пользователей. Нынешние системы защиты электронных книг созданы исходя из той задачи, что электронная книга не должна мешать бумажным издательствам получать их запланированный доход. Такой подход приводит к необоснованному удорожанию электронных книг, насильственной неконкурентоспособности их по сравнению с типографскими изделиями. Это - вчерашний день.

Вместо развития систем защиты мы будем тратить силы на воспитание сайтов и формирование культуры пользования авторскими текстами. Личное же использование файлов с произведениями (fair use) должно иметь как можно меньше ограничений. Мы пытаемся строить реальный механизм взаимодействия сайтов и авторов. Сейчас никакого диалога между владельцами прав и сайтами не происходит, имеет место в основном монолог: вы разместили моё произведение, пожалуйста уберите его. Если владелец сайта не знаком лично, чисто случайно, с автором, то способов договориться об использовании произведений просто нет. Поэтому сейчас сетевая этика подразумевает, что можно использовать любое произведение до тех пор, пока его автор не высказал свой протест, либо пока автор чисто случайно не встретится и ему удастся задать прямой вопрос и получить прямой ответ. Воплощением этого этического подхода является lib.ru (Библиотека Мошкова), и ввиду этого любые покушения на lib.ru воспринимаются сетевым сообществом как покушения на этику.

Создание механизма взаимодействия авторов и сайтов изменяет ландшафт, и мы надеемся, что к концу года этичным станет всё же сначала спрашивать согласие автора, а затем использовать.


4. Защита текста при чтении. Мы готовы разъяснить любому сайту техническую реализацию защиты текстов, чтобы можно было только читать, без возможности "сохранения" и копирования. На пяти самых крупных сетевых библиотеках (не считая Мошкова) скоро будут запущены сделанные в соответствии с этими требованиями движки, с защитой нескольких уровней. Прочие сайты-библиотеки могут как сами переделать свой движок, так и воспользоваться уже готовым решением.

Конечно, 100% гарантии защиты от несанкционированного копирования добиться очень сложно. Но здесь важно следующее: если кто-то смог пробиться через защиту и сделать для себя копию произведения бесплатно - это его личное правонарушение. Сами библиотеки не должны предоставлять пользователям такого сервиса.

5. По поводу поисковых машин. Видимо, через некоторое время поисковым сайтам придется, наряду с "поиском в блогах" и "поиском в новостях", ввести еще категорию: "поиск в книгах" - чтобы находить нужную цитату, не создавая при этом возможности несанкционированного копирования произведений.

(На РИФе в итоге получилась немного другая речь, смазанная лимитом времени и дерганиями ввиду возникающих по ходу вопросов.)
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #2 - 04/28/07 :: 10:25am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
Как справедливо и неоднократно говорилось - понравившуюся книгу я все равно куплю. Но до этого предпочитаю получить представление о том, нравится ли мне эта книга. Не сказать, чтобы я лично была готова платить деньги за то, чтобы это представление получить.
Как не менее справедливо было сказано - а если я статью пишу, или, не дай небо, диплом? Перебивать цитаты вручную - или платить деньги за то, чтобы иметь возможность нужное мне скопировать?
Степень осмысленности ускользает от меня. Если скачивание книги будет стоить мало, ни авторам, ни издателям от этого ни горячо ни холодно; если много - проще пойти в магазин и купить. То есть, если 10 рублей за книгу - неосмысленно, если 10 баксов - неосмысленно тоже, потому что бумажная книга обойдется, во многих случаях, дешевле. И это, в любом случае, уже не сетевая библиотека, а сетевой магазин. Они и так есть: зачем прикрываться словом "библиотека"? В библиотеках у нас пока еще за чтение книг денег не платят; за чтение книг в сетевой библиотеке мы платим так или иначе - оплатой траффика; а теперь, плюс к траффику, предлагается еще денежки платить? Причем, возможно, не только за скачивание архива, но и за возможность просто прочесть книгу (потому что "за деньги или бесплатно - это уже на совести каждой конкретной библиотеки"; видимо, если совесть есть, то за деньги? Или как?)?

В общем, не вижу я в этой идее ничего хорошего ни для авторов, ни для читателей, если честно. А обсуждение советую почитать. Пока мне подозрительно похожим на правду кажется вот такая реакция:
Цитата:
Нынешняя система -- это не защита прав авторов, это защита copyright -- то есть права копирования и распространения. Авторы к этому праву имеют весьма опосредованное отношение. Основными выгодоприобретателями являются вот такие, как magister_, "радетели" прав авторов.


Upd. Можно еще вот тут посмотреть мнение, как по мне - вполне толковое: http://city-rat.livejournal.com/562874.html
(насчет скопировать - не очень уверена, в силу наличия специфических речевых оборотов. Хоть мата и нет)
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #3 - 04/28/07 :: 11:36am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
Посмотрел — заплати

Скоро российские интернет-библиотеки начнут работать как читальные залы: скачать или распечатать книгу можно будет только за деньги

Уже к началу мая интернет-библиотекам предстоит стать читальными залами. Об этом на Российском интернет-форуме (РИФ) сообщила компания “ЛитРес”. Интернет-библиотеки всегда существовали на птичьих правах, но прямолинейные юридические атаки на них оказались неэффективными. Например, компания “КМ онлайн”, которая больше года судилась с владельцами библиотек, не получила ничего, кроме номинации “Разочарование года” в престижном интернет-конкурсе РОТОР.

“ЛитРес” решила, что торговать лучше, чем воевать, и попросту скупила ряд крупных интернет-библиотек: Aldebaran, Bestlibrary, FictionBook, LitPortal, Bookz.ru, Fenzin.org (это более ста тысяч книг — заметно больше, чем в известной библиотеке Максима Мошкова Lib.ru). Вскоре, как заявил на РИФе генеральный директор компании Алексей Кузьмин, они станут показывать текст лишь на экране, а сохранить его на диске или распечатать можно будет только за деньги, да и то по мере заключения договоров с авторами. Со временем будет ограничен и режим “читального зала”.

Ограничение функций электронных библиотек заставит читателей покупать “кота в мешке”: только заплатив за книгу, вы можете узнать, что она вас не устраивает. Электронные библиотеки позволяли знакомиться с книгами до покупки. Конечно, далеко не все потом покупали прочитанные на компьютере книги, даже те, что понравились. Но ведь от изменений пострадают и не менее многочисленные честные пользователи. Как они смогут возместить потери?

Последние разработки компании “Рекомендата”, похоже, позволяют справиться с этой проблемой, по крайней мере, отчасти. На днях был представлен проект IMHOclub.ru — система фильтрации для книжного рынка. На этом сайте можно получить рекомендации по чтению, основанные на опыте других читателей с близкими вкусами. Все, что нужно, — самому оценить прочитанные книги по 10-балльной шкале, а система на основе мнений многих тысяч пользователей даст рекомендации и спрогнозирует ваше впечатление о еще непрочитанных книгах. В создание эффективной рекомендательной технологии было инвестировано около 2 млн долларов, причем значительная часть средств пошла на исследование лежащих в ее основе математических методов.

Однако новый сервис может дать нечто большее, чем советы для своих пользователей. Если он станет действительно массовым (разработчики рассчитывают на 2 млн пользователей), то окажет заметное влияние на сам книжный рынок. Сейчас единственный массовый рекомендатель — реклама. Поэтому издателям выгоднее вкладываться в небольшое число бестселлеров, чем распылять рекламные бюджеты на множество более серьезных книг с заведомо меньшими тиражами. Новый сервис может обратить внимание публики на книги, которые сейчас незаслуженно остаются на периферии общественного сознания.

Разработчики советуют пользователям не ограничиваться оценками бестселлеров, и тогда вознаграждением за оригинальность станут встречные интересные рекомендации. А со временем и новые интересные книги, выпускать которые издатели сейчас просто не рискуют.

Александр Сергеев
Для "Пятницы"
№ 14 (51) 20 апреля 2007
Отсюда: http://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2007/04/20/9453


Upd. Вот еще продолжение темы:
http://users.livejournal.com/magister_/239042.html
http://users.livejournal.com/magister_/239843.html
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #4 - 04/28/07 :: 11:59am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Мое мнение. Возможно, параноидальное.
Кто-то (я, честно, не могу сказать, кто, но могу предположить, кому выгодно) хочет иметь полную и ненарушимую монополию на попадающую "на наш стол" информацию. Для этого важно постепенно, но непрестанно сокращать объем выложенной в свободный доступ информации, а платную сделать неудобной - и полностью подконтрольной.

Для примера. Не так давно скачала с "Альдебарана" три книги Бориса Чертока "Ракеты и люди", показала матери, она говорит, тому, что она знает, эти книги не противоречат. По телеку, 22-го, посмотрела (заплевав пол на метр вокруг себя) передачу о "первам касманаватике". "Отражено" все с точностью до наоборот. То, что создатели передачи сляпали ее за один-два дня, не заглядывая в свидетельства участников космических исследований, это понятно, но, еще, это показывает, как наше мнение о самих себе, о своем народе стараются опустить ниже плинтуса, вроде, вся "космическая программа" вырулила только за счет везения... Перемрут очевидцы - и узнать правду не у кого будет, ведь книги Чертока, например, в "бумажном варианте" уже не купить.


Возвращаясь к параноидальному мнению. Просто перекрыть сразу все каналы информации, альтернативной TV и печатающимся ныне интерпретаторам, не представляется возможным. А вот использовать для этого корысть что копирайтеров, что "электронных торговцев" - это дело! Далее - выпустить дебильные учебники, свести школьное обучение к "тестовому методу" - и сами за допинфой никуда не пойдут, потому что мозги у нового поколения останутся в зачаточном состоянии. Умно, язви их в душу.

Ну, "для своих" - есть спецархивы, а для "быдла" - сляпать одну подконтрольную систему, см. сюда:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/04/27/248009#top_static
С "библиотечными терминалами" и протча...

А вот тут - дельная мысль:
http://www.oldmaglib.com/forum/viewtopic.php?t=2787&postdays=0&postorder=asc&sta...

Пишет Alonzo

"Есть мысля как можно "легализироваться" и ото всех "наезжальщиков" отбиться.
Ключевое слово - файл-сервисы (рапида, ифолдер и т.д. и т.п.).

Вот короткая схема как все это должно работать:

1) Сервер с книжками. (Т.е. все то же что есть сейчас). Только теперь нам надо сделать его полностью анонимным (см. ниже как).
2) Другой сервер с сайтом с линками (но без книжек - усе легально).

На сервере N1 устанавливается php-скриптик типа rapidget
(edit: хотел дать линк на сайт, но меня обозвали спамщиком  )

После чего, легким движением руки, брюки... ой, я хотел сказать книжки превращаются в линки на файл-сервисы, причем можно делать сразу несколько зеркал.

а) На данный момент, если я не ошибаюсь, претензий предъявлять к сайту с линками никто не может\не будет.
б) Точно так же никаких претензий к заливщикам нелегальных вещей на файл-сервисы не предъявляется (просто файло трут). Если же хочется быть 100% уверенным что ИП сервера N1 не засекут, можно пользоваться проксями (в rapidget'e такая возможность уже встроена).
Если же файл потрут, еще одно легкое движение, и вот файл снова в строю. (Имхо, при такой реализации трафик сервера N1 должен заметно понизиться по сравнению с прямым скачиванием, даже если учесть что каждый файл придется зеркалить в 5 мест и потом по 5 раз в месяц перезаливать.)

Дальше можно все это упрощать\автоматизировать (идеи есть), но смысл, я полагаю, всем понятен..."
 
IP записан
 
Ответ #5 - 04/28/07 :: 6:56pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Еще дискуссии по теме:
http://www.lavkamirov.com/node/196#comment-32 .
http://www.lavkamirov.com/node/201 .
По сути -- мне кажется, что если бы была создана система, позволяющая за небольшую плату (меньше теперешней цены за книги) скачивать книгу в электронном виде, хорошо оформленную, с иллюстрациями и удобную для чтения, было бы только лучше -- подобно тому, как я куплю лицензионный диск с любимыми песнями или фильмами (за качество которого, понятно, отвечает производитель) в магазине вместо того, чтобы искать копию непонятно какого качества (кстати, пиратские диски в Бразилии распространены до чрезвычайности). Но дело в том, что о вопросах качества не говорит вообще никто.
(К идее, что ограничения кому-то выгодны по названным соображениям кроме разве что издательств, отношусь скептически: достаточно вспомнить, что первенство по пиратству -- наверняка и по книжному тоже -- держит Китай).
Комментарий в сторону: авторское право за последние 10 лет во всех странах стало самой спорной областью, в которой уже не раз бывали абсурдные случаи.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #6 - 04/28/07 :: 7:03pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Да, именно, за качество - в том числе, и качество просмотра - не pdf Ужас! тогда и я согласна заплатить пятьдесят процентов от "бумажной" цены. Но ведь это должны осуществлять не библиотеки, а магазины (кстати, учет и налогообложение у них - различаются).
И пусть платят корректорам! И гоняют их за храммотисескиэ ашипки. Тех, кто задаром вычитывает, у меня язык не поднимется в чем-то обвинить (за их безвозмездный труд - огромная благодарность!).
 
IP записан
 
Ответ #7 - 04/28/07 :: 8:06pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
А качество будет. Мы пользуемся платными сервисами на сайтах, например, по хранению фото -- и эти сервисы действительно удобны. Думаю, и с книгами постепенно разовьются удобные для читателя форматы хранения (программы развиваются!).
А еще по ассоциации вспомнились 1992-93 годы, когда большая часть изданий книг (по крайней мере зарубежной фантастики) была пиратскими. Какое у них было качество? Хуже некуда.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #8 - 04/28/07 :: 8:27pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
А, значит, нужны полноценные интернет-издательства-магазины. А библиотеки должны остаться библиотеками - бесплатными и скачиваемыми (нередки случаи, когда часть тиража отдается в библиотеки - если не смогли реализовать и по некоторым другим причинам). Так что - если праводержатель уведомлен и согласен... Впрочем, тут возможны такие косяки... Итак, я, как пользователь, СЕЙЧАС выбираю бесплатную библиотеку, даже кривоватую и с сервера какой-нить Аргентины, а, в случае полноценных интернет-издательств-магазинов - платную, но не кривую версию (и чтоб весило немного, а оформлено - хорошо!).

Да, кстати - и инфу адекватную (с десятью-пятнадцатью страницами текста), чтоб за каку не платить.
 
IP записан
 
Ответ #9 - 04/28/07 :: 8:59pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Именно. Но это уже другой уровень сервиса. Помнится, лет 7-8 назад говорили о том, что возможен сервис по принципу "книга печатается в присутствии клиента" Улыбка (ну, не совсем в присутствии, но, скажем, в течение 2-3 дней), так это направление стоило бы развивать.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #10 - 04/29/07 :: 7:56pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Само это направление - навряд ли. Подсчитала тут по затратам, что такая, с позволения сказать, книга будет обходиться заказчику от 100$.

Другое дело - сделать удобные "электронные книги" - вроде наладонника, но больше по формату (чтобы экран был где-то в формат А5, не меньше, глаза микроминиатюризацию страсть не любят), памяти на полгига, самое простейшее управление, совместимость с основными используемыми операционками. И не надо никакой "электронной бумаги"! Покупаешь электронные книги, закачиваешь, получаешь "библиотеку в дамской сумочке". Конечно, репродукции через ЖК не посмотришь, цветопередача не та, а вот комиксы, мангу, дамские журнальчики через такое смотреть - вполне сносно.

Другое дело, додумается ли кто-нибудь до такого простого решения (все составляющие для реализации уже есть!) и вложит ли достаточные средства в продвижение? В свое время с плеерами (еще кассетными!) случилась подобная история - долго никто не желал вкладываться "в магнитофон, который не записывает".
 
IP записан
 
Ответ #11 - 04/30/07 :: 1:29am

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
Раньше я думала, что мои главные враги в деле нарушения авторских прав - это всякие Виндоусы да Касперы с их лицензионными ключами и "черными списками"... Теперь, оказывается, еще и библиотеки туда же...

Кстати, намедни специально зашла в районную библиотеку - узнать, что там у них платно. Оказалось, что платно только оформление читательского билета. После того, как читатель потратил 1,5 доллара (8 украинских гривень), он может читать книги и выписывать их домой БЕСПЛАТНО. Есть, конечно, и платные услуги (типа - взять книгу из читального зала или журналы всякие там модные-гламурные). Но в целом - бесплатно. А то, что предлагают, с  позволения сказать, "радетели" за авторские права - это все равно, что сделать платным право побрызгаться духами-пробниками в магазине. Теоретически, можно ведь каждый день приходить утром в магазин, брызгаться из тестера и, забесплатно благоухая, идти на работу. А это есть злостное нарушение прав Диора, Хуго Босса и Дольче с Габбаной! Улыбка

И потом, многие книги есть ТОЛЬКО в электронных библиотеках, а "просто купить" ее почти нереально. Наглядный пример - та же ЧКА. У меня намедни один "хороший человек" ее и еще пару книг взял почитать - и с концами, так до сих пор восстановить не могу Печаль) Выходит, если б не было уже сейчас нормальных эл.библиотек, такие книги могло бы прочесть людей раз в 10 меньше, чем сейчас. Интересно, вот авторам это надо? Тут, мне кажется, надо еще специфику страны учитывать.
Во-первых, и в России, и в Украине далеко не все продвинуты в области компьютеров. И возиться с веб-манями и "электронными кошельками" всякими далеко не каждый умеет и хочет. А ведь, скорее всего, оплату именно таким способом в платных библиотеках предложат. Итак, из круга читателей выбросили тех, кто не особо силен в компьютерах.
Во-вторых, по себе знаю - многие читают книги на работе в рабочее время Круглые глаза Здесь интернет-страница в режиме "только чтение" не удобна тоже, куда лучше неприметненьки вордовский или текстовый файлик. Шлавное - на забыть сделать умное лицо - и читай, на здоровье, со стороны не будет видно, что это не по работе  Улыбка
В-третьих, некоторым банально не хватает средств. То есть, они могут купить только одну книгу, а хотят прочитать десять. И ради того, чтоб эти десять книг прочитать, они готовы портить зрение и осанку, читая книгу на компьютере. Теперь их такой возможности лишат. Кстати, даже тем, кому средств хватает, может на захотеться платить за компьютерное чтиво. Именно потому, что оно менее удобно, чем бумажная книга, и многих привлекало именно своей бесплатностью.
И сколько, интересно, читателей останется в "сухом остатке"? Ровно столько, чтобы большинство авторов попали в категорию "широко известных в узких кругах"...
В-четвертых, информация на компьютере - штука уязвимая. И потерять такие книги реальнее, чем бумажные (хотя, по себе знаю, бумажные тоже теряются Улыбка) Если у пользователя накрылся винчестер и там пропали бесплатно скачанные книги - это одно, а если там было то, за что отданы немалые деньги?

Но, раз уж речь зашла о "специфике страны", то, я надеюсь и на этот демарш найдется противоядие. Не смогут же эти желающие срубить денег на библиотеках защититься круче, чем тот же Виндоус, который все совершенствуется, а его продолжают крэкать?  Подмигивание

Цитата:
как можно "легализироваться" и ото всех "наезжальщиков" отбиться.  


а персональные странички, например. Делает человек свой личный сайт и выкладывает там СВОИ ЛЮБИМЫЕ книги, СВОИ ЛЮБИМЫЕ песни, СВОИ ЛЮБИМЫЕ анекдоты и т.д. Можно ли к нему за это придраться? Если это его личный сайт, с помощью которого он хочет донески до окружающих, каков он есть и раскрыть свой внутренний мир? Если ему это запретить, то это уже будет нарушение его личных прав и свобод, ИМХО.
или тематические сайты и форумы? Та же Тол-Эрессиа, или русский сайт поклонников Стивена Кинга, где все его книги сейчас лежат в свободном доступе? Как там быть? Могут ли они и таким сайтам запретить выкладывать книги за просто так или хоть до сюда захапущие ручонки копирайтеров не дотянуться? Злой
Кстати,  на том же сайте Кинга большинство книг взято не из эл.библиотек. Люди их отсканировали, вычитали и выложили на сайте! Или нашли англоязычную версию, ПЕРЕВЕЛИ и выложили! То есть, проделали колоссальный труд (безвозмездно, кстати) только для того, чтобы дать своим единомышленникам, которые тоже любят Кинга, прочитать последние книги "Темной Башни" за год (!!!!) до того, как они появились в магазинах. Если теперь и их прикроют, не будет ли это нарушением их прав?

Если все же эти новые веяния с библиотеками грянут, можно еще создать "клуб взаимопомощи". Наверняка ведь у каждого есть собственная библиотека из уже раньше скачанных интересных книг в разных жанрах.  На форуме можно просто писать списки, у кого что есть. А за пересылку книг по эл.почте вроде еще денег не берут Улыбка
 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #12 - 05/02/07 :: 5:11pm

Джориан   Вне Форума
Дорогой гость
Безумный Книжник
Москва

Пол: male
Сообщений: 223
***
 
А скажите-ка мне, люди добрые, вы вообще читать умеете? Или может у вас с русским языком непорядок, переводчик надобен? Колесников четко и ясно написал: ПРОСМОТР КНИГ БУДЕТ СВОБОДНЫМ И БЕСПЛАТНЫМ. Как это и есть сейчас у Мошкова. При этом блокируется возможность стандартными способами сохранить просмотренное на своем компе - и только. Указан даже сразу - для желающих принципиальной халявы - способ таки сохранить текст насмотря на. Через распознавание с принтскрина - геморройно, но кто захочет, может воспользоваться. А так каждый желающий сможет открыть книгу и прочитать хоть всю - просто сохранить себе текст он не сумеет, сразу по прочтении книга будет стерта из памяти компа. Кто захочет таки текстом обзавестись на постоянно, ТОЛЬКО тому и придется заплатить.
Вот и вся суть дела. А теперь можете продолжать размышлять о том, кто ж такой злокозненный опять на вашу свободу покусился...

Да, касательно отчислений лично авторам текстов - это, надеюсь, не обсуждается? Если автор не желает, чтобы его тексты бесплатно в сети валялись - это его, автора, личное право. Если же он не требует оплаты своего труда, то это опять же его личное право. И если он вообще не желает, чтобы его тексты лежали в сети - это тоже его личное право. И очень хорошо, что появится механизм регулирования этой ситуации.
 
IP записан
 
Ответ #13 - 05/02/07 :: 7:08pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
У электронных книг, представленных в текстовом виде, есть несколько полезных свойств помимо удобства копирования. Улыбка Это удобство цитирования. Цитату не надо перебивать со страницы ручками и распознавать распознавалкой, тратя время и сажая ошибки. Цитата выделяется, копируется и вставляется куда надо. Никакого ущерба автору цитирование-в-разумном-объёме не приносит, никакого закона само по себе не нарушает.
И это удобство поиска. В бумажной книге на 500 страниц - особено иноязычной - найти нужный абзац простым пролистыванием не всегда легко. В электронной книге человек запускает поиск по ключевым словам и видит, сколько раз и в каком контексте слово saddle упоминалось у Толкина.

При этом за сами механизмы цитирования и поиска уже уплочено (Биллу Гейтсу денежка за Виндовс, автору Far
Manager'а огромная благодарность за бесплатную для экс-СССР лицензию), издательство и автор тут доли не имеют. То есть, нельзя сказать "хочешь этих удобств - заплати автору и праводержателю", если в бумажном виде книжка у человека уже есть.

А в джипеге или битмэпке эти функции будут? Нет, не будут. Следовательно, пользователь потеряет срезвычайно полезное удобство, к которому уже привык. Повернётся и пойдёт в пиринговые сети. Невзирая на все заклинания про злых пиратов.

Прогресс не остановить.  Класс
 
IP записан
 
Ответ #14 - 05/02/07 :: 8:43pm

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
Цитата:
А скажите-ка мне, люди добрые, вы вообще читать умеете?


Умеем-умеет, уважаемый Джорнан, не извольте сомневаться. Именно поэтому - и написали о том, ПОЧЕМУ просто чтение намного неудобнее чтения того же текста в сохраненном текстовом редакторе. И прочитали, что бесплатность будет на совести каждой конкретной библиотеки, так что пока рано говорить, что все будет свободно и бесплатно...

И что значит "сможет открыть книгу и прочитать хоть всю - просто сохранить себе текст он не сумеет, сразу по прочтении книга будет стерта из памяти компа"? Понятно, что за один раз книгу (если это не "Муму" какая-нибудь) не прочтешь. Выходит, каждый раз ее открывать (и платить за трафик, кстати)? Или не выключать компьютер, пока не прочитаешь? И как компьютер догадается, что я прочитала книгу (а скажем, не просто в нетерпении заглянула в конец), чтобы стереть ее из памяти? И не кажется ли вам, что внедрение системы, когда кто-то может что-то стереть без твоего согласия в памяти твоего компьютера - потенциально опасна для пользователей? Прошу прощения, если недопоняла выдающийся замысел борцов за авторские права, но как на практике такое "свободное и бесплатное" прочтение будет выглядеть?

Насчет принт-скрина (боже, неужели злобные копирайтеры и его могут заблокировать на отдельно взятом компьютере? Круглые глаза) - это вообще не вариант. Как вы думаете, если отпринтскринить книгу страниц на 600, какого размера получиться картинка? Я уж молчу о том, каково такой "рисунок" будет читать (например, искать то место, на котором ты закончил в прошлый раз).

Кстати, что там сейчас  такого есть у Мошкова? Только что специально зашла и, как и раньше, запросто мышью выделила и копировала:

Три Кольца - для царственных эльфов
    в небесных шатрах,
    Семь - для властителей гномов,
    гранильщиков в каменном лоне,
    Девять - для Девятерых, облеченных
    в могильный прах,
    Одно наденет Владыка на черном троне,
    В стране по имени Мордор,
    где распростерся мрак.
    Одно Кольцо покорит их, одно соберет их,
    Одно их притянет и в черную цепь скует их
    В стране по имени Мордор,
    где распростерся мрак.
(http://www.lib.ru/TOLKIEN/vlastelin1.txt)
И пару рассказов Кинга оттуда же сохранила.

Цитата:
Прогресс не остановить.  

R2R, памятник вам за такие слова  Улыбка

 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Страниц: 1 2