В свете обсуждения истории Андрет хочу еще раз услышать а) цитаты (если есть), и б)IMH-и (которые обязательно есть) по следующему вопросу:
Почему все смешанные браки заключались между мужчиной-Смертным и женщиной-эльфийкой, и был ли в принципе возможен брак между мужчиной-эльфом и женщиной-Смертной? Если нет, то почему?

Цитата:

Ну... Если вспомнить, что в трех известных нам браках один из партнеров принимал судьбу другого, ИМХО это не так существенно.

Цитата:


В браке Туора и Идриль никто не принимал судьбу другого

ИМХО, не в обиду присутствующим здесь леди будет сказано, но эльф ,врятли, мог найти(или ему надо было очень хорошо и долго искать) смертную девушку которая была бы красивее эльфийки.(Которая по определению самое красивое существо)Если такие и были(я думаю были) то одна на миллион и то с каким-нибудь "секретным предписанием".
А вот мы почему-то рассматриваем только браки ака человек+эльфийка, а с другими расами? Скажем, гном(рослый)+эльфийка(не очень рослая:)

Цитата:

Красота - странное и спорное понятие И, я думаю, в браке - не самое главное. Иначе не менее половины земных браков Бог знает на чем основаны.
И так - шальная ИМХа: возможно, мужчины (не в обиду присутствующим джентельменам) - более социальны, более консервативны, что ли. А для женщин - дом - там, где сердце .

Последнее изменение: Морин - 08/31/02 на 23:26:09

Если Туор и Идрил приняты в Валиноре, то непонятно, почему Намо задает такие странные вопросы по поводу Эарендила. "Может ли смертный ступить на берега земли, не знающей смерти, и остаться жить?" - и потом, после слов Ульмо: Назовешь ли ты его сыном Туора из дома Хадора - или сыном Идрил,дочери Тургона из дома Финве", - он говорит, что судьба Нолдор, по своей воле ушедших в изгнание, была изречена и потому неизменна: ни им, ни ихпотомкам нет пути назад. Все эти слова бессмысленны, если Идрил и Туор уже были приняты в Валиноре. Кроме того, если туор был действительно "причислен к лику Элдар", это противоречит тексту "О Людях в Аман" (так, кажется) из X тома HoME, где ясно говорится, что Смертные там жить попросту не могут (все варианты довольно-таки неприятны).
Полагаю, эта часть рассказа о Туоре является людской легендой: надо же во что-то верить...
К тому же: а какие такие подвиги совершил, собственно, Туор, чтобы вот так его одаривать?

Доброму Э-эху: то есть, зачит, мужчина-эльф может полюбить только совершенную красавицу? А у женщин бывает дурной вкус? Вон, говорится, что Морвен (например) была прекрасна как эльфийка (за что она и Эледвен), и Турин подобен эльфийскому владыке... хм, не думаю, что люди так уж непоправимо некрасивее эльфов.
А браки "человек + эльфийка" мы рассматриваем, потому что я именно об этом спросила

Если Идрил и Туор еще не доплыли, значит, они умрут в дороге. Потому что и так плавали лет семь, а еще (до того, как Запрет будет снят) им предстоит плавать... ну, если по Профессору - то лет так шестьдесят, кажется? А Туор и без того "чувствовал приближение старости".
Насчет же "причислить к Элдар" - штука воообще интересная. Выбор между путем Смертных и Элдар делают в основном полукровки, те, у кого есть возможость пойти и тем, и другим путем. А с, хм, чистокровными эльфами (или теми, в ком эльфийская кровь преобладает) получается вот что:
1. Идрил: не сказано, что она избирала путь Смертных;
2. Арвен: в принципе, наверное, могла бы и выбирать, но, скорее, "легла на холм и заснула" она так же, как и Мириэль; то есть, отправилась не следом за супругом, а в Мандос;
3. Лютиэнь - я ее на закуску оставила, потому что в ее истории явственно прослеживается вот какой момент: изменение Пути должно быть "санкционировано" самим Эру, решать такие вопросы - не в компетенции Валар. Кроме того, вопрос этот гораздо сложнее, чем вопрос физического бессмертия. В той же истории Лютиэнь Намо говорит о том, что не может удержать в своихЧертогах душу Берена. Намо это просто не по силам, да и было бы такое нарушением Закона. А Вы полагаете, что кто-то из Валар (ну, допустим, Ульмо) может вот так вот запросто этот Закон, положенный Эру, нарушить? Или вытащитть из Туора человеческую душу и заменить ее эльфийской? - вопрос-то в свойствах, в особенностях именно фэа/фаэ Смертных и Элдар, а не в физическом бессмертии...
Что же до аргументации, "за какие такие грехи..." Хм, то есть, допустим, Хурин не стал бессмертным исключительно потому, что некому было за него попросить? И для любого героя-человека I Эпохи вопрос только в том, чтобы доплыть до Валинора (ну, и, опять же, чтобы было кому попросить за них)? Опять же, с точки зрения этой аргументации, Берен вполне может стать бесмертным: героически сражался рядом с папой и под руководством Финрода, не менее героически несколько лет в одиночку партизанил, любил эльфов вообще (гусары, ма-алчать!) и Дом Арафинве в частности, да и Лютиэнь за него - мало того, что попросила бы, а и вообще за ним аж в Мандос пришла... А что тела Берена и Лютиэнь в Дориате на поляночке лежат, так это не проблема: там они все равно истлеют, как их не бальзамируй магическим путем, а тут, в Валиноре, благословенной парочке пока что подготовят новые тела...

Опять же мои ИМХИ(А что ещё остаётся, цитатели здесь без меня есть).
Почему не известно о браке эльфа и смертной?
Ну , в основном, схема какая: Смертный приходит к эльфийке. Или они друг к другу приходят. А вот "свободному" эльфу было просто тяжко встретить "свободную" смертную. Может не любили они(мужчины эльфовые) путешествовать, только по делам бегали. И ,в основном, женщины Смертных сидели дома.
Ну, и потом, смешанный брак ,вообще, штука редкая и о какой-нибудь статистике речи идти не может.