Это как интересно понимать? В Сильме про телери сказано следующее –

***Long they remained by the coasts of the western sea, and Ossл and Uinen came to them and befriended them; and Ossл instructed them, sitting upon a rock near to the margin of the land, and of him they learned all manner of sea-lore and sea-music.***

То есть, как я понимаю, «learned all manner of sea-lore» означает, что он их научил всем морским умениям. Всем. Значит, и кораблестроению тоже.

Почем же в таком случае позднее Оссе опять пришлось учить телери строить корабли?

***Therefore Ulmo, submitting to the will of the Valar, sent to them Ossл, their friend, and he though grieving taught them the craft of ship-building; and when their ships were built he brought them as his parting gift many strong-winged swans. Then the swans drew the white ships of the Teleri over the windless sea; and thus at last and latest they came to Aman and the shores of Eldamar. ***

Причем, как я понимаю, до Амана и идти –то по воде было не далеко.
А в Средиземье те же фалатрим суда строили. И до самого Балар доплывали. И даже дальше. Хм.

Элхэ Ниэннах писал(а) 02/16/07 :: 4:07am:


Ну, я имела в виду - относительно недалеко.  Мне так показалось по контексту.

Цитата:


Лебеди Ульмо меня немного смущают, но, в принципе,  это объяснимо. Наверное,  можно было и без лебедей обойтись, но с ними проще  
Да дело в общем -то не в растояниях, меня просто смутило вот это  - "all manner of sea-lore". 
Хотя я не настолько хорошо знаю английский, чтобы рассуждать о тонкостях перевода, и могу только ожидать поправок от знающих людей.   


Цитата:


Ага, понятно.  Меня только смущает слово "all".  И смущает то, что, вроде бы,  в архаичное время теоретические знания не должны были быть оторваны от практики.  То есть,  не только теории от их должен был учить.  И тогда, по идее, и кораблестроению должен был бы учить тоже.
И потом,  как тогда фалатрим научились строить корабли?  Сами? 
У меня  тут мысль возникла ( опять же,  жду поправок от знающих  людей).   Возможно,  в Сильме не случайно написано "they learned" , то  есть, употребляется форма indefinite,  а не perfect?
Может быть, они учились, но, на тот момент, не доучились?

Но ведь вроде бы прямо сказано,  что Оссэ обучил их  ремеслу кораблестроения ( craft of ship-building). Так?  
Хотя насчет иного способа перевозки нолдор это да, разумное соображение.  
Стоп, тут, кажется, есть один момент.  Насколько я помню, у Толкина нигде не сказано, чтобы валар  создали что либо рукотворное,  ну то, что делается именно руками.  Корабль там и  или украшение.  Это по вопросу о том, почему валар не перевезли нолдор и ваньяр на кораблях.  
Но, при этом,  они учат нолдор, в том числе, по контексту, и рукотворному ремеслу.  Ауле, например.
Вот такая соображалка,  применимая, в том числе, и к расматриваемому в данной теме  вопросу.  Не знаю только, как именно применимая.