... когда пошел сдаваться в плен?

Цитата:

Перевод (технический)...
Цитата:

То-есть, Кольцо он оставил в Барад-Дуре!
Почему он был так уверен, что Ар-Фаразон не разместит в Барад-Дуре гарнизон? Мордор ведь имел стратегическое значение! Контролируя Мордор, Нуменор в самом деле мог завоевать мировое господство! Владея этой территорией, нуменорский король мог эффективно контролировать все окрестные страны, от южного Харада до Эребора, от моря до земель за озером Рун...

Цитата:

(оффтопично) ну, ещё в нём удобно организовать геоАрдофизические исследования  промышленных масштабах...
(к делу) попробую зайти "от противного"
У Саурона две возможности:
1. Оставить Кольцо в Мордоре, в сейфе тайнике.
2. Сдаться в плен с Кольцом на пальце. При том, что первые месяцы (или даже годы?) Саурону надо "вести себя тише воды, ниже травы", а если что и предпринимать, то "тихой сапой".
Присвой кто Кольцо - и Саурону придётся (в лучшем случае) тратить/терять время и энергию на его поиск и возвращение. В худшем случае - его планы в Нуменоре окажутся под угрозой срыва.
Оно ему надо?
Хонорик.

Эрин писал(а) 12/06/06 :: 3:58pm:


Предлагаю ещё вариант: "кому оставил?"   К сожалению, "из первоисточников" мы совершенно не можем ничего знать о тех людях (не будем копаться в видовой принадлежности, имею в виду любое гуманоидное разумное существо), с которыми он работал в Мордоре. Но у него, несомненно, были соратники, а не просто подчиненные: умный политик об этом заботится. Возможно, ему было, кому оставить кольцо, в этом всё и дело. Если бы с Барад-Дуром что-то случилось, кольцо бы оттуда попросту унесли.

 Понял. "Стратегическое значение" Мордор имеет (или приобретает) - не "as is", а для государства (например, Нуменора...), которое владеет еще и Мордором вдобавок. Согласен.

Эрин писал(а) 12/06/06 :: 3:58pm:

А действительно интересно.
ИМХО, Саурон не опасался, что Кольцо могут отнять. Судя по тому факту, что далеко не все могли разглядеть Нэнью на пальце Галадриэли (Фродо увидел, а Сэм - нет), можно предположить, что хозяин Кольца, умеющий с ним обращаться, может делать Кольцо невидимым. Можно предположить, что Фродо смог увидеть Нэнью благодаря Единому Кольцу...
Если так, то в Нуменоре некому было разглядеть Кольцо на пальце Саурона.
Почему не взял его с собой?.. Возможно потому, что Кольцо ему там было не нужно. Хм... Кроме того, Саурон имел достаточные ресурсы, чтобы убедить кого угодно не отбирать у него Кольцо.
И тем не менее, Саурон пошел на немалый риск, оставляя Кольцо в Барад-Дуре. Не мог он быть уверен, что Нуменор не оставит в Барад-Дуре гарнизон...
Разве что армия Мордора была вполне готова к войне и Саурон понимал, что в случае наступления нуменорских войск на Мордор потери нуменорцев будут впечатляющие, успех этого наступления маловероятен, а наличие Саурона по ту сторону линии фронта могло гарантировать разгром нуменорской армии (как в байке про медведя - "я медведя поймал..."): все-таки майа, да в полной силе!
В этом случае Саурон ничего не выигрывал, забирая Кольцо с собой. А оставляя, ничего не терял.
Единственное сомнение у меня по поводу этой версии - так ли не нужно было ему в Нуменоре Кольцо? Почему? Либо он заведомо не планировал ничего такого, что потребовало бы применения Кольца, либо близость Амана могла как-то повлиять на Кольцо. Или Кольцо на Аман? Как-то туманно на Совете у Элронда прозвучала идея о том, что Кольцо не может быть отправлено за море... Вроде бы - чего проще? Даже назгулы не в состоянии перекрыть все подступы к Митлонду. А там корабль довезет Кольцо до Амана, где Аулэ изничтожит его без всякого Ородруина... Вроде бы все просто, только почему-то абсолютно невозможно. Иначе эту идею не отвергли бы с порога.
Хотя вопрос об "взаимоотношениях" Кольца с Аманом, ИМХО, требует отдельной темы...

Ну, вопрос изначально выглядел так:
Цитата:

А и правда, почему? полагал, что заложника такого ранга Фаразону будет достаточно как гарантии покорности - неважно имеет ли смысл для Нуменора овладение территорией Мордора?

Цитата:

  Есть одна версия, и мне в нее верится. А версия Профессорская.
Цитата:

И далее
Цитата:

  Вот примерно так. Сначала идея Фаразона: его противник (единственный!) должен признать свое поражение и принести вассальную присягу. (После чего Мордор номинально, но все же переходит под руку Фаразона) А потом - согласно цитате...
P.S. "Акаллабет" это, если кто не узнал...

"Саурон, Саурон, что ж ты бросил Кольцо..."©
=========

Цитата:


А какое отношение это имеет к поиску Кольца? Делать больше нечего оккупационному гаринизону в чужой стране, как искать бузину в огороде,... э-э... чёрную кошку в тёмной... да нет, дело ещё хуже - они же даже не знают ничего о самом факте существования кошки, т.е. Кольца, т.е. должны искать в тёмной комнате даже не кошку, а неведому зверушку.

И даже если предположить, что гарнизон неведомо почему бросится искать неведомо что - шансов найти это неведомо что у бравых вояк как раз меньше всего. Чтобы иметь хоть какие-то шансы обнаружить Кольцо (если, конечно, оно сознательно спрятано могучим магом, а не просто случайно забыто на тумбочке) - Фаразону надо не гарнизон в Мордор слать, а команду Шерлок Холмсов и лучших магов.
И даже у такой команды найти что-то хорошо спрятанное в целой стране - шансов почти не будет.

Имхо, шансов СЛУЧАЙНО найти Кольцо - никаких. А искать его целенаправлено - никаких ПРИЧИН (у Фаразона, который, в отличие от нас, Толкина не читал и НИЧЕГО не знает даже о существовании какого-то там Кольца).