WWW-Dosk - Зачем Саурон оставил Кольцо в Барад-Дуре?

Ответ #45 - 12/17/06 :: 10:20am

Хонорик Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол:
Сообщений: 604

В "Акаллабет" - несколько иначе:

Цитата:

Но Саурон был бессмертен, и дух его вернулся в
Среднеземелье, в Мордор, где был его дом. Там он снова надел
Главное Кольцо и поселился в Барад-Дуре, пока не обрел новое
обличье - воплощение злобы и ненависти. И мало кто мог
вынести взгляд ока Саурона Ужасного.

(Перевод, разумеется, Эстель.)

А вот и оригинал:

Цитата:

But Sauron was not of mortal flesh, and though he was robbed now of that shape in which he had wrought so great an evil, so that he could never again appear fair to the eyes of Men, yet his spirit arose out of the deep and passed as a shadow and a black wind over the sea, and came back to Middle-earth and to Mordor that was his home. There he took up again his great Ring in Barad-dur, and dwelt there, dark and silent, until he wrought himself a new guise, an image of malice and hatred made visible; and the Eye of Sauron the Terrible few could endure.

ИМХО, эта версия выглядит более логично (и разумно). Поскольку в телепортацию Кольца не очень верится.
Хонорик.

Исправил диакритику - С.С.

« Последняя редакция: 12/17/06 :: 12:08pm от Н/Д »

Наверх

IP записан

Ответ #46 - 12/17/06 :: 12:10pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

А почему не верится?

Наверх

IP записан

Ответ #47 - 12/17/06 :: 4:37pm

Тень Дуба Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол:
Сообщений: 831

Цитата:

А почему не верится?

По Оккаму.

Есть хоть один пример того, что тиртямпампация... пардон, я хотел сказать - телепортация вообще имела место существовать в Арде?

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!

Наверх

IP записан

Ответ #48 - 12/17/06 :: 5:53pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Хорошо, термин "телепортация" был малость некорректен, это вопрос отдельный( и прискорбный)

но что мешало Саурону "как тень и черный ветер" (с) долететь назад в Эндорэ а хотя бы и с Кольцом? Подмигивание

Наверх

IP записан

Ответ #49 - 12/17/06 :: 7:09pm

Mornalchor Экс-Участник

Цитата:

There he took up again his great Ring in Barad-dur

Если мне все словари скопом не врут, эта фраза означает, что он принял\взял свое великое Кольцо в Барад-Дуре.
Не исключено, конечно, что он телекинетически тащил Кольцо с собой из Нуменора, или по пути в Барад-Дур смотался куда-то забрать Кольцо, чтоб торжественно украсить им свой палец... Нерешительный

Но телекинез в Арде вероятен не более, чем "тиртямпампация".

Наверх

IP записан

Ответ #50 - 12/17/06 :: 10:13pm

Mornalchor Экс-Участник

Хонорик писал(а) 12/16/06 :: 10:42pm:

Цитата:

Дает. Если знаешь каждую мысль.
А в космос назгулов Саурон не запускал.

Знать каждую мысль - это знать прошлое и настоящее.
Но, ИМХО, не даёт гарантий на будущее.

Даже профессиональный психолог, располагая подробной информацией о человеке, и, потратив время на всестороннее тестирование, способен очень точно прогнозировать поведение человека в любой моделируемой ситуации. И вероятность ошибки психолога обратно пропорциональна его профессиональному уровню.
Я применил слово "даже" не от пренебрежения к психологам! Я просто хотел подчеркнуть, что психологи, по большей части, не располагают возможностями осанвэ. А если кто-то и располагает, то не в той мере, какую описывал Профессор.
Саурон, имея исчерпывающую информацию о прошлом и настоящем кандидата в назгулы и свободное время, вполне мог протестировать кандидатов куда лучше, чем психологи. И совершенно точно прогнозировать их реакции. В состоянии осанвэ он мог просканировать сознание кандидата. И подсознание протестировать.

Наверх

IP записан

Ответ #51 - 12/19/06 :: 1:48pm

Хонорик Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол:
Сообщений: 604

(дав волю воображению)
Если под "чёрным ветром" подразумевается реальный ураган - доставить Кольцо из Нуменора в Барад-Дур вполне возможно. И даже "приземлить" - не абы где, а в безопасном месте. И по дороге оно поможет сознание сконцентрировать - чтобы насовсем в стихийном облике не задержаться.
Вот только - куда Манве смотрит? и Эру?
(по-моему, тему доставки Кольца, где-то на ДОСКе уже обсуждали)
to Mornalchor, несколько оффтопично:
Предлагаю дождаться появления Сенсанета (если он не бред). И тогда - проверить действенность осанве на практике(пусть и в урезанном варианте). А сейчас спор, ИМХО, беспредметен.
Хонорик.

Наверх

IP записан

Ответ #52 - 12/21/06 :: 12:33pm

Mornalchor Экс-Участник

Хонорик писал(а) 12/19/06 :: 1:48pm:

(дав волю воображению)
Если под "чёрным ветром" подразумевается реальный ураган - доставить Кольцо из Нуменора в Барад-Дур вполне возможно. И даже "приземлить" - не абы где, а в безопасном месте. И по дороге оно поможет сознание сконцентрировать - чтобы насовсем в стихийном облике не задержаться.

А почему ураган тогда hroa Саурона в Барад-дур не доставил? Не, я понимаю, что Кольцо полегче будет... Но смерчи, бывает, многотонные грузовики уносят... А hroa Саурона все-же не многотонное.

А если серьезно, тогда такой вопрос появляется...
Известно, что Саурон, вернувшись из Нуменора, снова взял в Барад-Дуре Кольцо.
Но Профессор, насколько мне известно, не говорил, что Кольцо все это время в Барад-Дуре пролежало. Саурон мог иметь агентуру в Нуменоре, он мог взять Кольцо с собой, а в случае необходимости отослать Кольцо на континент с посыльным типа Сэма Гэмджи, которому Кольцо не нужно в принципе...
Мог он так поступить? И, если мог, то зачем ему это?

Наверх

IP записан

Ответ #53 - 12/21/06 :: 11:31pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Слишком сложно. И ненадежно.

Наверх

IP записан

Ответ #54 - 01/22/07 :: 9:24pm

Алиска Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол:
Сообщений: 1244

А что если предположить совершенно иную причину оставления Кольца в Средиземье?
Что если ему (Кольцу, то бишь) было вредно выезжать за пределы Эндорэ, а тем более на всяческие благословенные Валар острова, располагающиеся в неприятной близости от Валинора?

Возможные причины этой самой "вредности":
1. Разрушение действующей системы колец. Совершенно ведь не факт, что Единое способно поддерживать связь с остальными кольцами через океан. (Возможно, не только с могуществом Стихий были связаны мысли героев ВК насчёт отвезти Кольцо в Валинор).

2. Предположим на секунду, что Кольцо выполняло функции аккумулятора либо неких энергий носителей младших колец (см. "воедино созвать"), либо неких энергий жителей Средиземья вообще. В этом случае (при учёте п.1) выезд Кольца в Нуменорэ - бесполезная трата времени: "накопление" все эти годы не происходит. А время - ценная штука.

3. Рост вероятности обнаружения кольца товарисчами из Валинора.

Так вот всё наскоро и сумбурно в связи с убеганием с работы...

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис

Наверх

IP записан

Ответ #55 - 01/22/07 :: 10:49pm

Mornalchor Экс-Участник

Да. Вот это все вполне возможно. И все, похоже, объясняет.

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход