Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › Вторая эпоха: политика Валар и Саурона
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Вторая эпоха: политика Валар и Саурона (Прочитано 13310 раз)
Ответ #15 - 11/28/06 :: 2:23am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Эрин писал(а) 11/28/06 :: 1:38am:
Цитата:
Первая Война Колец - оч.обидным и оч.досадным недоразумением.

И сойтись нам, боюсь, не судьба... Нерешительный

Смотря что недоразумением считать...
Войны не начинаются ни с того ни с сего. Должен быть повод, причина должна быть...
Может, конечно, война и сгоряча начаться, только вот с момента создания Сауроном Кольца до момента начала войны прошло лет 90. Этого времени вполне хватило бы даже троллю, чтобы все проанализировать от и до.
Другое дело, что ИМХО мое состоит в том, что ни Келебримбор, ни Саурон не желали этой войны. Очень не желали. И причина войны остается неясной.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #16 - 11/28/06 :: 2:58am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
 Сообщений: 604
 *****
 
Да, не получается у меня смотреть свими глазами да с валарской точки...
Цитата:
По пункту первому. Жестко считать и жестко реагировать - две большие разницы.

ИМХО, "жёстко считать" неотделимо от "жёстко реагировать". В противном случае определение "жёстко считать" становится бессмысленным, ИМХО. (Уточнение: "жёстко реагировать" не обязательно значит "вдарить по врагу ядрёной бомбой")

Цитата:
И по третьему пункту, насчет культа Эру. Вот ровно до момента, пока верили и приносили, Валар и надеялись на успех своей "ставки". А потом, увы - всё. Даже они это поняли...

Даже учитывая всё, что натворили нуменорцы в Эндорэ?
Цитата:
Войны не начинаются ни с того ни с сего. Должен быть повод, причина должна быть...

Разумеется.
Цитата:
Может, конечно, война и сгоряча начаться, только вот с момента создания Сауроном Кольца до момента начала войны прошло лет 90. Этого времени вполне хватило бы даже троллю, чтобы все проанализировать от и до.

Даже если так - когда собеседники перестают понимать друг друга на уровне слов, они зачастую переходят на "железное наречие".
Но что вызвало такую несовместимость?
Хонорик.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #17 - 11/28/06 :: 3:05am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Хонорик писал(а) 11/28/06 :: 2:58am:
Цитата:
Может, конечно, война и сгоряча начаться, только вот с момента создания Сауроном Кольца до момента начала войны прошло лет 90. Этого времени вполне хватило бы даже троллю, чтобы все проанализировать от и до.

Даже если так - когда собеседники перестают понимать друг друга на уровне слов, они зачастую переходят на "железное наречие".
Но что вызвало такую несовместимость?
Хонорик.

Если бы знать?.. Такое ощущение, что Келебримбор до упора не верил в возможность войны! Иначе дозоры послал, за Мордором наблюдать. О помощи с Гил-Галадом договорился бы... Как Элронд умудрился опоздать? Поздно информацию получил?.. Так ведь Саурон свою армию в Эрегион не с парашютами забрасывал! Пока войско от Андуина до Эрегиона добралось, можно было собрать все силы!
Не верил Келебримбор? Даже зная о Кольце Саурона - не верил?
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #18 - 11/28/06 :: 3:14am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
 Сообщений: 604
 *****
 
И снова всё упирается в Кольцо. Слишком мало мы о нём знаем...
Про "неверие" Келебримбора: какие-нибудь подробности, интерпретации - проглядывают?
Хонорик.
« Последняя редакция: 11/29/06 :: 2:35am от Хонорик »  
Наверх 
IP записан
 
Ответ #19 - 11/28/06 :: 8:02pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Не проглядывают...  Печаль Это мое ИМХО, не более. А если дать волю фантазии, тогда, боюсь, Профессор таки воскреснет, дабы меня прибить собственноручно...  Подмигивание
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #20 - 11/28/06 :: 11:36pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
Цитата:
[quote author=Хонорик link=1164236747/15#16 date=1164671897]
Если бы знать?.. Такое ощущение, что Келебримбор до упора не верил в возможность войны! Иначе дозоры послал, за Мордором наблюдать. О помощи с Гил-Галадом договорился бы... Как Элронд умудрился опоздать? Поздно информацию получил?..

  Стоп. Что-то я не понимаю... А при чем здесь Мордор?
  И более того - как связать далекую, до сих пор не воевавшую с эльфами страну, - и некоего, видимо майа, Аннатара? Почему такие ассоциации должны были возникнуть у Гил-Галада (будь он трижды мудрым) и уж тем более у Элронда (который пока вроде бы только при Гил-Галаде, и не более)? к какой войне, с кем, им готовиться? Ничего не понимаю... Нерешительный
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #21 - 11/28/06 :: 11:43pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Эрин писал(а) 11/28/06 :: 11:36pm:
Цитата:
[quote author=Хонорик link=1164236747/15#16 date=1164671897]
Если бы знать?.. Такое ощущение, что Келебримбор до упора не верил в возможность войны! Иначе дозоры послал, за Мордором наблюдать. О помощи с Гил-Галадом договорился бы... Как Элронд умудрился опоздать? Поздно информацию получил?..

  Стоп. Что-то я не понимаю... А при чем здесь Мордор?
  И более того - как связать далекую, до сих пор не воевавшую с эльфами страну, - и некоего, видимо майа, Аннатара? Почему такие ассоциации должны были возникнуть у Гил-Галада (будь он трижды мудрым) и уж тем более у Элронда (который пока вроде бы только при Гил-Галаде, и не более)? к какой войне, с кем, им готовиться? Ничего не понимаю... Нерешительный

Ну как, причем? Как-то Келебримбор узнал о том, что Аннатар творит Кольцо? А творил он Кольцо в Ородруине! А Ородруин - в Мордоре. Потом Аннатар потребовал все Кольца, мотивируя это требование тем, что без его знаний Кольца создать не удалось бы. Келебримбор отказался. И что, не предположил, что будет война?
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #22 - 11/29/06 :: 12:20am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
Цитата:
Ну как, причем? Как-то Келебримбор узнал о том, что Аннатар творит Кольцо? А творил он Кольцо в Ородруине! А Ородруин - в Мордоре. Потом Аннатар потребовал все Кольца, мотивируя это требование тем, что без его знаний Кольца создать не удалось бы. Келебримбор отказался. И что, не предположил, что будет война?

  Боюсь, Келебримбор узнал, что Аннатар творит Кольцо, только в тот момент, когда почувствовал, фигурально выражаясь, что это кольцо удавкой смыкается на его шее, мда...  И что в этот момент Аннатар/Саурон находится на горе Ородруин в стране Мордор. И что - это повод наблюдать за всей cтраной? И откуда Келебримбору знать, что за одиночкой Аннатаром может стоять (а уж тем более - стоит) войско?
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #23 - 11/29/06 :: 12:33am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Ну то, что Аннатар - не простой прохожий, Келебримбор понимал. Было бы желание, силы, воля, а войско найдется...
Хотя не исключено, что Келебримбор действительно был уверен, что Аннатар чужд политики, в том числе и политики "иными средствами".
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #24 - 12/08/06 :: 3:10am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
 Сообщений: 604
 *****
 
Интересно, а как эти события "глазами Валар" виделись?
Хонорик.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #25 - 12/08/06 :: 10:37pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Хороший вопрос. К визионерам, видимо. Сами Валар ничего на этот счет даже через мудрых в Эрессеа не передали Улыбка
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #26 - 12/08/06 :: 10:44pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
 Сообщений: 604
 *****
 
Как бы попробовать реконструировать...
Тем более, что Келебримбора расспросить допросить память посмотреть, короче говоря, "техническая возможность" узнать от Келебримбора инфу у Валар была. ИМХО.
Примерно в те же годы, когда с Нуменором проблемы начались.
ИМХО.
Хонорик.

 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #27 - 12/08/06 :: 10:50pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Информация у Валар была, ясен свет Улыбкапричем, предполагаю, достатояно полная...  а вот как они ее воспринимали... Подмигивание не предпринимали, по всем источникам ,ничего. Разок сотворили Нуменор, разок затем посланцев к Тар Атанамиру заслали( поговорить. результата не возымело, Валар от дальнейших контактов устранились) - да разок воззвали к Илуватару... последний упомянутый разок настоятельно прошу обсуждать в специально отведенном треде Улыбка
Можно предположить  политику невмешательства как сознательный выбор Валар на Вторую эпоху в дела Эндорэ? всерьез интересовал их только Нуменор, да и то...  Нерешительный
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #28 - 12/08/06 :: 11:02pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
 Сообщений: 604
 *****
 
"невмешательство" - или, всё же, "внешний контур управления" ?
Что-то было проведено через эльдар, для которых Валинор оставался ориентиром. И мерилом если не всего, то очень многого.
Что-то (возможно) через Нуменор и Нуменорцев (особенно до Тар-Атанамира и, тем более, до Ар-Фаразона)
Что-то  - (может быть) через Саурона (последствия разговора/переговоров Саурона с Эонве?)
Легко верю в нежелание вмешиваться, пока "всё и так работает"
Но не могу поверить в беспричинный отказ "держать руку на пульсе (или на пульте Подмигивание )
Хонорик.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #29 - 12/09/06 :: 12:09am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Хонорик писал(а) 12/08/06 :: 10:44pm:
Как бы попробовать реконструировать...
Тем более, что Келебримбора расспросить допросить память посмотреть, короче говоря, "техническая возможность" узнать от Келебримбора инфу у Валар была. ИМХО.
Примерно в те же годы, когда с Нуменором проблемы начались.
ИМХО.
Хонорик.


Как бы нам Валар расспросить допросить память посмотреть, короче говоря, "техническую возможность" узнать?  Улыбка
 
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge