Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Палантиры во Второй войне Кольца (Прочитано 8682 раз)
Ответ #15 - 11/17/06 :: 12:56am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Элхэ Ниэннах писал(а) 11/17/06 :: 12:26am:
Господа, а позвольте глупый вопрос? Есть хоть какое-то подтверждение тому, что руководство Последнего Союза получало информацию хотя бы с опережением? Я так не вижу никаких свидетельств тому, если честно.

Нет таких подтверждений! В том то и дело, что их нет! Я ровно о том и говорю! Не использовались палантиры! Никак! Совсем! Меня, собственно, и интересует - почему?

Цитата:
Элхэ, это очередная теория заговора... не знаю, правда, какие очередные масоны в нем замешаны...  Круглые глаза Подмигивание

Ага! Авторы данной цитаты, по-видимому?  Смех Других не вижу. Заговора тоже.

Господин Mornalchor, замечание уже было, стало быть - первое предупреждение. За переход на личности Улыбка    - Сиорэ Саэнни, при исполнении.


Элхэ Ниэннах писал(а) 11/17/06 :: 12:37am:
Так, может, мы будем обсуждать реальные факты, м?

А реальные факты мы в соседнем треде обсуждаем.
Я хотел выяснить, почему палантиры не использовались.
« Последняя редакция: 11/17/06 :: 10:31pm от Н/Д »  
IP записан
 
Ответ #16 - 11/17/06 :: 2:04am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Элхэ Ниэннах писал(а) 11/17/06 :: 12:26am:
Господа, а позвольте глупый вопрос? Есть хоть какое-то подтверждение тому, что руководство Последнего Союза получало информацию хотя бы с опережением? Я так не вижу никаких свидетельств тому, если честно.

 Таки да. Нет подтвержений. Более того - с запаздыванием информация шла. То есть, и с "полевой разведкой" у Гондора проблемы были. (Подтверждение - история начала Войны Последнего Союза) А вот почему?
 А единственная у меня пока версия. Правда, "об двух концах". Мордор без Саурона там никого не интересовал. А Саурон после Катастрофы - "в нетях".
 С другой же стороны - "тотального", по всем и всяким возможным поводам, использования палантиров - не было. Причем не было - с самого начала, с прибытия в Покинутые Земли. Либо это было средство на самый крайний случай, "последний довод королей", либо количество могущих воспользоваться им было  весьма ограничено, а кроме "права на" требовалось еще "обучение". Либо - и то, и другое.
 
« Последняя редакция: 11/17/06 :: 3:13am от Эрин »  

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #17 - 11/17/06 :: 5:53am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Да Саурон-то в "нетях". Более того, даже эльфы могли и не предположить, что Саурон вернется из Нуменора. Но про то, что Кольцо цело и назгулы "живы", Гил-галад, Кирдан, Галадриэль не могли не знать. И, следовательно, сообщили Элендилу. И, следовательно, Мордором все-таки надо было интересоваться. Как через палантиры, так и посредством разведслужб.
Ну даже без всяких палантиров! Проморгать подготовку Мордора к войне, это ж надо умудриться!
 
IP записан
 
Ответ #18 - 11/17/06 :: 12:40pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Значит, "умонастроение" Арнора и Гондора сформировалось до прибытия Элендила. И практически не изменилось с его прибытием. Т.е. "война", "проблемы" и так далее - не с Мордором а с Сауроном... А Саурона нет...
  А насчет Галадриэли, Элронда и Гондора (с Арнором)... Кольцо так же было цело и назгулы так же были - всю Третью Эпоху. И что? То ли что-то с "чувствительностью", то ли - с "внешней политикой". Но реакция - та же.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #19 - 11/17/06 :: 5:48pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
А что реакция? Вещи давно упакованы, билеты куплены... Валинор ждет...
 
IP записан
 
Ответ #20 - 11/17/06 :: 6:13pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
В конце Второй Эпохи - тоже? Нерешительный
Ах, да, эльфы бессмертны, им спешить не надо, так? Подмигивание Нерешительный
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #21 - 11/17/06 :: 7:15pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Во-первых, спешить эльфам действительно некуда.
Во-вторых, активизацию Мордора в конце 3 эпохи эльфы-носители Колец исправно засекли. Вовремя. Другое дело, что предупреждать было некого: Денетор - и без того "на боевом посту", аж спит в кольчуге... Арагорн предполагал активизацию Мордора задолго до самой активизации...
Дело в том, что носители эльфийских Колец не могли не засечь возвращения Саурона в Мордор. А это означало войну! Без вариантов. Когда она должна была начаться - другой вопрос. Но эльфы должны были предупредить Элендила, а тот должен был приказать следить за Мордором в оба! И еще эльфы должны были предполагать, что окажутся втянуты в войну, и провести предварительные переговоры, чтобы создание армии "Последнего союза" не так затянулось.
А что бы вышло, если бы Саурон в начале войны задействовал против Гондора на несколько десятков тысяч воинов больше? И "Последний союз" встретили бы сплошные укрепления по линии Эред-Нимраис - Эред-Литуи? И победа "Последнего Союза", и без того достаточно Пиррова, стала бы совсем уж последней?
Я к чему все это?
А к тому, что не предпринять никаких мер для подготовки к войне, точно зная, что война близится - по меньшей мере не признак мудрости.
Тратить несколько лет в начале войны на говорильню - по меньшей мере не признак мудрости.
Не применять палантири совсем в целях разведки, несмотря на возможность такого применения и (несмотря на невысокое качество изображения) эффективность такой меры - по меньшей мере не признак мудрости.
По меньшей мере! Хоть теорию заговора в ход пускай! Такое ощущение, что первостепенной целью эльфов было организовать поголовное уничтожение нуменорцев. Сидели несколько лет, болели за Саурона... Поняли, что не справится сам и отправились помогать... Угу... "Последний союз негодяев с идиотами", простигосссподи...
Такое вот объяснение  Злой Смех Язык.
А другие есть?
 
IP записан
 
Ответ #22 - 11/18/06 :: 1:03am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Цитата:
От  их Наблюдения можно было укрыться с
помощью так  называемого  "затемнения",  благодаря   которому
отдельные предметы  или  места  виделись  в  Камне только как
пятна тени или густого тумана. Как это делали (те, кто знал о
Камнях и  подозревал,  что за ним наблюдают) - остается одной
из утерянных загадок палантиров.

О том, как создать "затемнение", мог знать Келебримбор. И Аннатару = Саурону рассказать. Во время работы над Кольцами.
Или - Мелькор мог ещё в Амане наведаться на месторождение, с которого Феанор сырьё для палантиров (и сильмариллов?) брал. От Мелькора у Саурона тоже могла быть информация.
Или и то, и другое.
Дальше - немного подумать, сделать выводы, - и создавать "противопалантирную защиту".
Цитата:
Но про то, что Кольцо цело и назгулы "живы", Гил-галад, Кирдан, Галадриэль не могли не знать.

Чтобы узнать, что Кольцо цело и назгулы живы - нужно либо свои кольца надеть, либо наблюдать назгулов и действие Кольца. Кольцо, ИМХО, никак себя не проявляло, назгулы нигде не "засветились".
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #23 - 11/18/06 :: 1:12am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Хонорик писал(а) 11/18/06 :: 1:03am:
Чтобы узнать, что Кольцо цело и назгулы живы - нужно либо свои кольца надеть, либо наблюдать назгулов и действие Кольца. Кольцо, ИМХО, никак себя не проявляло, назгулы нигде не "засветились".
Хонорик.

Во-первых, они свои Кольца носили! Фродо видел Нэнью на пальце Галадриэли.
Во-вторых, чтобы понять, что Кольцо цело, надо всего-лишь заметить, что эльфийские Кольца функционируют. У эльфийских Колец была связь с Единым Кольцом.
Вспомните разговор Фродо и Галадриэли! Фродо спросил, почему он не читает мыслей других носителей Колец и не видит остальных Колец. А Галадриэль посоветовала ему даже не пытаться, поскольку это ему не по силам! А вот ей было по силам и она приглядывала за Сауроном.
 
IP записан
 
Ответ #24 - 11/18/06 :: 1:56am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Во-вторых, активизацию Мордора в конце 3 эпохи эльфы-носители Колец исправно засекли. Вовремя.

Боюсь, засекли они опять пришествие Саурона. Причем несколько раньше. И при решающей помощи Гэндальфа.
  А очередное извержение Ородруина узрели просто все, имеющие глаза. И находящиеся в пределах видимости...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #25 - 11/18/06 :: 2:00am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Эрин писал(а) 11/18/06 :: 1:56am:
Цитата:
Во-вторых, активизацию Мордора в конце 3 эпохи эльфы-носители Колец исправно засекли. Вовремя.

Боюсь, засекли они опять пришествие Саурона. Причем несколько раньше. И при решающей помощи Гэндальфа.

...носившего Нарью.
А пришествие Саурона они засекли за шестьсот лет до конца эпохи. К активизации Мордора этот факт имеет минимальное отношение.
 
IP записан
 
Ответ #26 - 11/18/06 :: 2:15am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
...носившего Нарью.

Стоп. А при чем здесь Нарья? Саурон Кольца не надевал. Нарья "сигнализирует" лишь о том, что Кольцо цело+не на пальце Саурона, нет? Ровно как Вилья и Нэнья?
Ну, можно, к примеру, предположить, что Нарью келебримбор делал прицельно для себя, и вложил в нее чуточку польше, чем в два прочих эльфийских. Но это ж чуточку... Озадачен Нерешительный Ну, прочитал мысли Саурона, надевшего Кольцо - и что?
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #27 - 11/18/06 :: 2:17am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Цитата:
Во-первых, они свои Кольца носили! Фродо видел Нэнью на пальце Галадриэли.
Во-вторых, чтобы понять, что Кольцо цело, надо всего-лишь заметить, что эльфийские Кольца функционируют. У эльфийских Колец была связь с Единым Кольцом.
Вспомните разговор Фродо и Галадриэли! Фродо спросил, почему он не читает мыслей других носителей Колец и не видит остальных Колец. А Галадриэль посоветовала ему даже не пытаться, поскольку это ему не по силам! А вот ей было по силам и она приглядывала за Сауроном.

Цитата:
Боюсь, засекли они опять пришествие Саурона. Причем несколько раньше. И при решающей помощи Гэндальфа.

...носившего Нарью.
Цитата:
А пришествие Саурона они засекли за шестьсот лет до конца эпохи. К активизации Мордора этот факт имеет минимальное отношение.

Так вы про Третью Эпоху говорите... мне показалось, что про Вторую... В которую надевать кольца было смертельно опасно (если Вы не на Тёмной стороне. Не таким ли было ИМХО эльфов?)
Цитата:
  А очередное извержение Ородруина узрели просто все, имеющие глаза. И находящиеся в пределах видимости...

В Арде нет понятия "разломов земной коры"? И Ородруин извергается исключительно по воле Саурона?
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #28 - 11/18/06 :: 2:19am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Эрин писал(а) 11/18/06 :: 2:15am:
Цитата:
...носившего Нарью.

Стоп. А при чем здесь Нарья? Саурон Кольца не надевал. Нарья "сигнализирует" лишь о том, что Кольцо цело+не на пальце Саурона, нет? Ровно как Вилья и Нэнья?

Так с чего сыр-бор начался? С этой моей цитаты:
Цитата:
Но про то, что Кольцо цело и назгулы "живы", Гил-галад, Кирдан, Галадриэль не могли не знать.

Вот о чем я и говорю.

Цитата:
Ну, можно, к примеру, предположить, что Нарью келебримбор делал прицельно для себя, и вложил в нее чуточку польше, чем в два прочих эльфийских. Но это ж чуточку... Озадачен Нерешительный Ну, прочитал мысли Саурона, надевшего Кольцо - и что?

А Нэнью он для кого делал? Галадриэль тоже мысли Саурона читала...
 
IP записан
 
Ответ #29 - 11/18/06 :: 2:35am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
С Нэньей - точно не помню. (имеется в виду - не помню степени проникновения Галадриэли в мысли Саурона...) Можно предположить что свое кольцо Келебримбор мог сделать "посильнее"...

Цитата:
Но про то, что Кольцо цело и назгулы "живы", Гил-галад, Кирдан, Галадриэль не могли не знать.

Да, и при этом - что кольцо не на пальце Саурона
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4