Элхэ Ниэннах писал(а) 11/17/06 :: 12:26am:

Нет таких подтверждений! В том то и дело, что их нет! Я ровно о том и говорю! Не использовались палантиры! Никак! Совсем! Меня, собственно, и интересует - почему?

Цитата:

Ага! Авторы данной цитаты, по-видимому?   Других не вижу. Заговора тоже.



Элхэ Ниэннах писал(а) 11/17/06 :: 12:37am:

А реальные факты мы в соседнем треде обсуждаем.
Я хотел выяснить, почему палантиры не использовались.

Да Саурон-то в "нетях". Более того, даже эльфы могли и не предположить, что Саурон вернется из Нуменора. Но про то, что Кольцо цело и назгулы "живы", Гил-галад, Кирдан, Галадриэль не могли не знать. И, следовательно, сообщили Элендилу. И, следовательно, Мордором все-таки надо было интересоваться. Как через палантиры, так и посредством разведслужб.
Ну даже без всяких палантиров! Проморгать подготовку Мордора к войне, это ж надо умудриться!

А что реакция? Вещи давно упакованы, билеты куплены... Валинор ждет...

Во-первых, спешить эльфам действительно некуда.
Во-вторых, активизацию Мордора в конце 3 эпохи эльфы-носители Колец исправно засекли. Вовремя. Другое дело, что предупреждать было некого: Денетор - и без того "на боевом посту", аж спит в кольчуге... Арагорн предполагал активизацию Мордора задолго до самой активизации...
Дело в том, что носители эльфийских Колец не могли не засечь возвращения Саурона в Мордор. А это означало войну! Без вариантов. Когда она должна была начаться - другой вопрос. Но эльфы должны были предупредить Элендила, а тот должен был приказать следить за Мордором в оба! И еще эльфы должны были предполагать, что окажутся втянуты в войну, и провести предварительные переговоры, чтобы создание армии "Последнего союза" не так затянулось.
А что бы вышло, если бы Саурон в начале войны задействовал против Гондора на несколько десятков тысяч воинов больше? И "Последний союз" встретили бы сплошные укрепления по линии Эред-Нимраис - Эред-Литуи? И победа "Последнего Союза", и без того достаточно Пиррова, стала бы совсем уж последней?
Я к чему все это?
А к тому, что не предпринять никаких мер для подготовки к войне, точно зная, что война близится - по меньшей мере не признак мудрости.
Тратить несколько лет в начале войны на говорильню - по меньшей мере не признак мудрости.
Не применять палантири совсем в целях разведки, несмотря на возможность такого применения и (несмотря на невысокое качество изображения) эффективность такой меры - по меньшей мере не признак мудрости.
По меньшей мере! Хоть теорию заговора в ход пускай! Такое ощущение, что первостепенной целью эльфов было организовать поголовное уничтожение нуменорцев. Сидели несколько лет, болели за Саурона... Поняли, что не справится сам и отправились помогать... Угу... "Последний союз негодяев с идиотами", простигосссподи...
Такое вот объяснение  .
А другие есть?

Хонорик писал(а) 11/18/06 :: 1:03am:

Во-первых, они свои Кольца носили! Фродо видел Нэнью на пальце Галадриэли.
Во-вторых, чтобы понять, что Кольцо цело, надо всего-лишь заметить, что эльфийские Кольца функционируют. У эльфийских Колец была связь с Единым Кольцом.
Вспомните разговор Фродо и Галадриэли! Фродо спросил, почему он не читает мыслей других носителей Колец и не видит остальных Колец. А Галадриэль посоветовала ему даже не пытаться, поскольку это ему не по силам! А вот ей было по силам и она приглядывала за Сауроном.

Эрин писал(а) 11/18/06 :: 1:56am:

...носившего Нарью.
А пришествие Саурона они засекли за шестьсот лет до конца эпохи. К активизации Мордора этот факт имеет минимальное отношение.

Цитата:

Цитата:

...носившего Нарью.
Цитата:

Так вы про Третью Эпоху говорите... мне показалось, что про Вторую... В которую надевать кольца было смертельно опасно (если Вы не на Тёмной стороне. Не таким ли было ИМХО эльфов?)
Цитата:

В Арде нет понятия "разломов земной коры"? И Ородруин извергается исключительно по воле Саурона?
Хонорик.

С Нэньей - точно не помню. (имеется в виду - не помню степени проникновения Галадриэли в мысли Саурона...) Можно предположить что свое кольцо Келебримбор мог сделать "посильнее"...

Цитата:

Да, и при этом - что кольцо не на пальце Саурона