Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4
Палантиры во Второй войне Кольца (Прочитано 8680 раз)
11/15/06 :: 8:48pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Подкинул мне Эрин мысль о палантири! (если что - все претензии к нему  Подмигивание Смех)

В распоряжении Элендила и его сыновей были палантири, числом 7 штук. Размещены они были грамотно, пользоваться ими умели (скорее всего!)
Я сомневаюсь, что среди подданных Элендила было много людей, искренне веривших, что войны с Мордором в обозримом будущем не будет.
Даже допуская, что Элендил, Исилдур и Анарион были не из стратегов, среди их подчиненных таковые были. Были разведчики, вполне знавшие свое дело.
Так?
Если так, тогда Первостепенной задачей разведки Гондора должно было быть наблюдение за потенциальным противником.
Примерный список задач:
1. Наблюдение за перемещениями войск, местами дислокаций, учебными лагерями.
2. Наблюдение за складами.
3. Наблюдение за основными дорогами и прочими транспортными магистралями.
4. Наблюдение за товарными потоками. Контроль направлений, количества и качественных характеристик перевозимых грузов.
5. Наблюдение за производством оружия.
6. Наблюдение за дипломатической активностью.
и т.д.
Все эти пункты касаются как Мордора, так и всех основных его союзников.
Это все - совершенно необходимые меры! И даже если Элендил этого и не понимал, было кому переубедить короля.
И, что самое главное, с помощью палантири эти задачи были вполне выполнимы.

Следует помнить, что подготовка к войне - дело длинное. Это процесс, затягивающийся на месяцы. Одна переброска войск из районов за морем Рун сколько времени займет!
И скрыть эту подготовку очень непросто: одни только поставки продовольствия на армейские склады скажут многое (если эти поставки заметить).
В сложившейся (вначале фигурально, а по окончании войны - и буквально) ситуации палантири были едва-ли не единственным источником подробной и точной информации о противнике.
А если так, тогда Исилдур должен был понять, что Мордор готовится к войне, минимум за полгода до ее начала. Пять минут - на связь с отцом через палантир. Несколько дней - чтобы сообщить новости Гил-галаду и Элронду.
И "Последний Союз" начинает формироваться за несколько месяцев до начала войны. И потом получать регулярно исчерпывающую информацию о противнике!

Так должно было быть! Но было - не так. Почему?
 
IP записан
 
Ответ #1 - 11/15/06 :: 10:47pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Видимо, дело в свойствах палантиров, которые имеет смысл уточнить в одном малоизвестном тексте из УТ, прежде чем выдвигать предположения... Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #2 - 11/15/06 :: 10:49pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Ссылку не дадите?
 
IP записан
 
Ответ #3 - 11/15/06 :: 10:54pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Завтра, если никто не опередит Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #4 - 11/15/06 :: 11:36pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Нашел сам. Прочел. Внимательно. Не увидел, чем свойства палантиров мешали их применять в качестве развед. средств. Печаль
 
IP записан
 
Ответ #5 - 11/16/06 :: 11:07am
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
* в сторону* еще бы не найти малоизвестный ресурс "Арда на Куличках"...  Подмигивание
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/palantir.html

Сам текст:
От  их Наблюдения можно было укрыться с
помощью так  называемого  "затемнения",  благодаря   которому
отдельные предметы  или  места  виделись  в  Камне только как
пятна тени или густого тумана. Как это делали (те, кто знал о
Камнях и  подозревал,  что за ним наблюдают) - остается одной
из утерянных загадок палантиров.

Примечание 5 к оному тексту:
В одиночку Камни могли только "смотреть".  В них было
видно то,  что  происходило  где-то  вдали,  или  в  прошлом.
Понять, что означают  эти  сцены,  было  довольно  трудно;  и
наблюдателям, особенно в поздние эпохи, было не так-то просто
заставить Камень показывать именно то,  что нужно.
 
IP записан
 
Ответ #6 - 11/16/06 :: 11:38am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитата:
* в сторону* еще бы не найти малоизвестный ресурс "Арда на Куличках"...  Подмигивание
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/palantir.html

Сам текст:
От  их Наблюдения можно было укрыться с
помощью так  называемого  "затемнения",  благодаря   которому
отдельные предметы  или  места  виделись  в  Камне только как
пятна тени или густого тумана. Как это делали (те, кто знал о
Камнях и  подозревал,  что за ним наблюдают
) - остается одной
из утерянных загадок палантиров.

А поскольку почти никто в Арде не знал, данное возражение - не по делу.

Цитата:
Примечание 5 к оному тексту:
В одиночку Камни могли только "смотреть".  В них было
видно то,  что  происходило  где-то  вдали,  или  в  прошлом.
Понять, что означают  эти  сцены,  было  довольно  трудно;  и
наблюдателям, особенно в поздние эпохи, было не так-то просто
заставить Камень показывать именно то,  что нужно.

И это возражение тоже не по делу! Просто потому, что Во времена Элендила палантиры действовали не в одиночку. А в сети.
Теперь - пара цитат по делу:
Цитата:
Камни легче повиновались тем, кто  пользовался  ими  по  праву


Цитата:
По закону,  Камнями  мог  пользоваться  любой,
кому они    были    поручены   "наследником   Анариона"   или
"наследником Исильдура",  т.е.  законным королем Гондора  или
Арнора. На  самом  деле  ими  в основном и пользовались такие
доверенные лица. У каждого Камня был хранитель, в обязанности
которого входило "смотреть в Камень" в определенные часы, или
по приказу,  или при необходимости.


А следующая цитата показывает, как важно вовремя прервать цитирование!  Смех
Цитата:
5. В одиночку Камни могли только "смотреть".  В них было
видно то,  что  происходило  где-то  вдали,  или  в  прошлом.
Понять, что означают  эти  сцены,  было  довольно  трудно;  и
наблюдателям, особенно в поздние эпохи, было не так-то просто
заставить Камень показывать именно то,  что нужно.  Но  когда
два человека   одновременно   управляли  двумя  сообщающимися
Камнями, они могли вступать в контакт и обмениваться  мыслями
(которые воспринимались  как  речь),  и то,  что видел и знал
один из собеседников,  становилось известно  и  другому


В любом случае, в статье нет ничего, доказывающего,то систему палантиров нельзя использовать для развед. целей.
 
IP записан
 
Ответ #7 - 11/16/06 :: 10:31pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
Эхм... из всего вышеприведенного следует одно: если на одном конце провода один из командующих, а на другом - обученный обращаться с видеофоном разведчик, информацию получится передать оперативно.
И более ничего приведенные цитаты не доказывают.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #8 - 11/16/06 :: 10:42pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Так текст о Палантирах не говорит и о том, что с их помощью невозможно собирать развед. информацию!
Что дело это нелегкое, что изображение получается некачественное - говорит. А о принципиальной неприменимости системы палантиров в развед. целях - нет.
 
IP записан
 
Ответ #9 - 11/16/06 :: 10:46pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
Я бы сказала, что при самых лучших раскладах достоверность сведений, полученных при помощи палантири, мягко говоря, существенно ниже достоверности сведений, полученных в результате обычной разведки. Смысл тогда?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #10 - 11/16/06 :: 10:57pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Смысл в том, что патрулировать дороги из Мордора на юг и восток для Гондора маловероятно, следить за передвижениями войск в Хараде и на том же востоке можно, но бессмысленно: сведения устареют раньше, чем их получат в Осгилиате.
Следить за грузовыми потоками силами полевых агентов невозможно, а Штирлица в Барад-дуре могло и не быть...
С помощью Палантиров можно было заметить самое начало подготовки Мордора к войне! И выиграть несколько месяцев времени.
 
IP записан
 
Ответ #11 - 11/17/06 :: 12:10am
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
*занудски* пятый пункт, упс, примечание 5, процитированное мной выше, довольно ясно, кажется, намекает, что палантир дает весьма неточную информацию о событиях, происходящих на большом расстоянии от наблюдателя  Намекну также, что никто агента с палантиром в Мордор перед Второй войной Кольца не засылал, чтобы этот агент  мог обмениваться информацией с КП палантиром хотя бы Осгилиата
 
IP записан
 
Ответ #12 - 11/17/06 :: 12:26am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
Господа, а позвольте глупый вопрос? Есть хоть какое-то подтверждение тому, что руководство Последнего Союза получало информацию хотя бы с опережением? Я так не вижу никаких свидетельств тому, если честно.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #13 - 11/17/06 :: 12:35am
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Элхэ, это очередная теория заговора... не знаю, правда, какие очередные масоны в нем замешаны...  Круглые глаза Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #14 - 11/17/06 :: 12:37am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
Так, может, мы будем обсуждать реальные факты, м?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4