Именно что у Айканаро на плечах была своя собственная головушка, а Финрод мне как-то представляется позволяющим братцам думать собственными, пусть и непутёвыми, головушками. Имхо - Айканаро и Андрет обоим чего-то такого-этакого, то ли эстель, то ли как бишь её, не хватило, чтобы остаться вместе. Что мне не мешает этого самого непутёвого Эльда любить за факт наличия его в этой самой Арде и изображать из себя Драуглуина, буде кто что-то не так скажет.

К слову, Андрет еще и сама могла быть "инициатором" разрыва - ведь "мельком заикнуться о кратком веке Людей и посеять сомнение" могла и она. Ну да меня там не было, и что там было - я не знаю. Важен результат...

Цитата:


А никому вот не приходит в голову, что виноватой может быть в том числе и сама Андрет?

То, что Финрод вмешивается, это глюк Ниэннах, вполне убедительный на мой взгляд, а после нее - и мой личный глюк. Это вполне логичная ситуация.
Но, конечно, "Атрабет" такого нет.

Касаемо того, что виновата может быть Андрет.

С одной стороны, сомнительно. Если бы такой мужчина, как Аэгнор, мне оказывал знаки внимания, я  бы  от него не отказалась, и даже наоборот.

Хотя, с другой стороны, всяк по-своему с ума сходит. Вспомните Турина: он ведь не принял любовь Финдуилас, так как был занят своими проблемами, и мало ли еще почему. А она - красавица, эльфийка, да в придачу дочь короля... Я думаю, тут и Ородрет бы не был против.  А Турину оказались милее женщины из народа Хадора...

Если лет тридцать, то у них был продолжительный роман...
30 - это еще куда ни шло, но дальше - больше...
Тогда я вами согласна, и понимаю  логику Андрет:
"Запомни меня молодой и красивой..."
Что он и благополучно и сделал, и продолжал любить ее образ, который сохранил в своей памяти.

Альвис:
«То, что Финрод вмешивается, это глюк Ниэннах, вполне убедительный на мой взгляд, а после нее - и мой личный глюк. Это вполне логичная ситуация.»
Да нет,   это  не  логичная  ситуация.   Потому  что   у  эльфов   вообще   не очень  то  принято   давать   советы.  Во  «Властилине  Колец»   про   них    изложена  поговорка -  «у    эльфа   и  ветра   не  спрашивай  совета,    каждый   скажет    в  ответ,  что   да,    то  и  нет".  Причём   поговорка   эта  в   ходу    у   хоббитов,  которых    Толкин   изобразил   во  многом  похожими   на  англичан.   А    у   англичан    давать   советы,  мягко    говоря,    не  принято.   Так   что  можно   себе   представить,     как   с   этим  обстояли   дела  у  эльфов,  если  уж    у    хоббитов   возникла    такая  поговорка.   Так    что   если  исходить  из  того,  что   у  глюка  Ниеннах    есть   хоть  какая  то  почва,   то  вариант  может  быть   только  такой  -   отношения  между  братьями   были  настолько  доверительными,    что   Аэгнор      поделился   с  Финродом  своими   проблемами    и   Финрод   сказал   что  то   вроде   -  « ты  должен   понимать   свою    ответственность,    ты  должен    подумать, не  будет  ли  ей  тяжело   жить   рядом   с  собой,   когда  её  красота  начнёт  вянуть,   ты  должен   что  то  придумать,   что   бы  ей  не  было  плохо,    и  с   этим   должно  сообразововаться     твоё   решение».    Возможно  у   эльфов   даже  это   было  настолько  неслыханно,    что   Финрод  потом   уже   сомневался   правильно   ли  он   сделал.  
«  Тогда я вами согласна, и понимаю логику Андрет:
"Запомни меня молодой и красивой..."
Я   думаю,   что   Андрет   сама   не   знала,    чего   она   собственно   хочет.    А    мужчины  в  таких   вопросах   бывают   поразительно    наивны,  и    всё  принимают   за  чистую   монету.   Вероятно   эльфийские  мужчины  в  этом   смысле  не   очень   отличаются   от   человеческих.

«Что он и благополучно и сделал, и продолжал любить ее образ, который сохранил в своей памяти. «
Альвис,   не  стоит   полностью  переносить   психологию   человеческих   мужчин    на  психологию   мужчин   эльфийских.   Для   эльфа   очень  важна   возможность   иметь   семью -   судя   по  «законам   и  обычаям   эльдар».    То,  что   о  жёнах   большинства   эльфийских   князей   не  упоминается,  может   иметь   два  обьяснения  -   1 они  просто    не  упоминаются,    но  они  есть
                2  их   жёны  остались   в  Валиноре.
А   вот   не  собирающийся    женится  Финрод    вызывает   по  видимому    общее   удивление,     во    всяком  случае   Галадриэль    спрашивает   его,  долго    ли  это   будет   продолжаться.  
Так  что  Аэгнору  пришлось  как  минимум  так  же  не  сладко, как  и   Андрет. 







Последнее изменение: Гильрас - 09/05/02 на 05:11:40


Последнее изменение: Гильрас - 09/05/02 на 05:14:13

Ситуация с Аэгнором и Андрет мне видится примерно так.
Как-то на холмах Дортониона (почему-то, в те времена и в тех местах большинство романов завязывалось на природе…) Аэгнор встретил Андрет. В общем, они друг другу понравились.
Аэгнор не преминул рассказать о своих чувствах Финроду - как, наверное, рассказал бы отцу, не будь он так далеко. Финрод, скорее всего, предостерег его от опрометчивого решения, но Аэгнор махнул на это рукой (в их семье были вольные порядки) и бросился в омут с головой.
Некоторое время (лет 10 или больше) Аэгнор и Андрет встречались. Как и когда - можно пофантазировать.  Скорее всего, у неженатого Аэгнора. Хотя, конечно, они  не жили вместе, как сейчас принято, потому что родня из дома Беора отнеслась бы к этому, мягко говоря, с неодобрением (ведь не за ручку же они ходили все эти 10 или 15 лет?). Да и если не жили - кому понравится, что княжеская дочь "водит шашни" с эльфийским принцем и о замужестве речи нет. Ведь как у людей было до недавнего времени - или женитесь, или…
Ей, наверное, тоже говорили: "Да не трать ты время, все равно бросит он тебя".
Но Андрет, наверное, сначала надеялась, что они поженятся, как всякая женщина в такой ситуации.

Логично предположить, что Финрод не один раз вызывал брата на откровенный разговор и пытался "вправить ему мозги":
_____
"… если Рок и допустит брак меж нашими народами, то лишь ради некоей высшей цели. И краток будет брак тот, и конец его будет печален. Да, наименее жестокий конец его - скорая смерть для обоих."
_______
Естественно, Аэгнору он сказал это не такой мягкой форме, как страдающей, покинутой Андрет - время-то шло…  Говорил о чувстве долга, о том, что пути у народов разные, об угрозе с севера и роке нолдор. Но Аэгнор  снова его не послушал…
Время шло, и наконец он воочию увидел, что слова Финрода сбываются… Может быть, он изначально верил,  что своим "ярым пламенем" сможет поддерживать ее молодость? Нельзя утверждать безоговорочно…  Но факт остается фактом - он отвернулся от нее...
______
"- Не надо! - воскликнула Андрет. - Не нужна мне ваша жалость - никакая. Я была молода, и зажглась его пламенем, а теперь я стара и одинока. Он был юн, его пламя охватило меня - но он отвернулся, и по-прежнему юн. Разве свечки жалеют мотыльков?"
_______
Конечно, можно предположить, что долгие (по меркам людей) отношения вне брака и для Андрет оказались, с одной стороны - счастливыми, а с другой - отнюдь не сахар. К моменту их разрыва она уже вышла из брачного возраста…
___
"- Но почему же он отвернулся? Почему оставил меня - ведь я была молода, у меня было еще несколько лет?!"
_____
Это по меркам людей - несколько лет. К тому же стоит задумать над проблемой возраста в наше время и тогда - косметических салонов не было, пластической хирургии - тоже (это не реклама, боже упаси). В нынешние времена иная женщина и далеко за сорок, и под пятьдесят еще очень даже ничего, а тогда... В средние века как считали, 40 лет - уже старуха.
Андрет осознавала, что внешняя разница в биологическом возрасте ее и ее возлюбленного становится все ощутимее. И это тоже мучило ее… И его, конечно, не меньше…
___
"- Но конец всегда жесток - для людей, - возразила Андрет. - Я не стала бы тревожить его, утратив юность. Не стала бы я путаться у него под ногами, не имея сил бежать вровень с ним!"
____
Не стала бы? А если бы он был рядом и не бросил ее? Легко говорить, когда все уже позади… В первоисточнике все же сказано, что именно Аэгнор бросил ее, хотя, быть может, виною тому осанве - он понял ее невеселые мысли…
Но отчаянье - лишь отчаянье, и если бы он любил ее, они вместе справились с ним.
___
"- Может быть, - сказал Финрод. - Или Вам так кажется. А о нем Вы подумали? Ведь он не бросил бы тебя. Он остался бы с тобой, поддерживал тебя. И никуда б тебе не деться от его жалости, ежедневной, ежечасной. Разве мог он так унизить тебя?"
____
А вот это уже чистой воды утешительство - и хорошо, что не съела этот виноград, кислый он, невкусный… Я бы на месте Финрода точно также бы сказала, потому что правда бывает жестокой. Если бы Аэгнор поддерживал ее, если бы он ее любил по-настоящему, ей было бы легче, а так она осталась одна и страдает.
Короче говоря, Аэгнор утратил estel - это ведь не amdir, может и не сбыться… Уверившись в правоте Финрода, он перестал навещать Андрет, и ушел в мир грез, в мир своей памяти. Он любил память о ней, потому что иначе мог, такова природа эльфов, и поэтому остался одиноким…
___
" Он всегда будет  вспоминать тебя, озаренную утренним солнцем, и тот последний вечер на берегу Аэлуина - твое лицо отражалось в воде, и звезда вплелась в твои волосы, - всегда, пока Северный Ветер не угасит его пламя. "
_____
Кто знает, как могло быть? Если бы Финрод оказал моральную поддержку Аэгнору (женись мол, и не думай ни о чем, хоть 30 лет, но твои)? Если бы Аэгнор любил Андрет сильнее (как Лучиэнь любила Берена, хотя мужчина в любви остается свободен, а женщина становится его частью, его "половиной")? Если бы Андрет прилагала больше усилий, чтобы его удержать (хотя "чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей" - это даже более верно для женщин, чем для мужчин; может, так и надо было действовать)?

Хорошо, не сорок лет, так в пятьдесят. Тем более, что Андрет была из народа Беора.
Но не могла же она оставаться молодой хотя бы до этих пятидесяти лет. Так что суть дела от этого не меняется.

>Хотя, конечно, они  не жили вместе, как сейчас принято, потому что родня из дома Беора отнеслась бы к этому, мягко говоря, с неодобрением (ведь не за ручку же они ходили все эти 10 или 15 лет?). Да и если не жили - кому понравится, что княжеская дочь "водит шашни" с эльфийским принцем и о замужестве речи нет. Ведь как у людей было до недавнего времени - или женитесь, или…

Далеко не у всех людей и далеко не во все времена ТАК было (и есть). У очень даже многих бывывало вовсе наоборот. Формализованный брак вообще дело недавнее, и очень сильно завязанное идеологически на иудаизм-христианство-ислам. Индуизм тож (независимо).

А ведь в Арде ещё не было не только Христа, но и Авраама с Моисеем... Даже до ветхозавтной морали далече...

Поосторожнее с анахронизмами...

Язычники же очень часто относились к этому свершенно спокойно ("мужик не любит - бог не любит" говаривали ещё сотню лет назад кое-где в Сибири, беря замуж тех, кого уже любили другие).
Притом большинство преспокойно жило всю жизнь в браке без штампа в паспорте,  как и сейчас со штампом, но если случалось разойтись, выйти замуж вдове, взять вторую жену (в т.ч. иногда и не разрывая с первой) - это тоже было дело житейское, (см. те же "Исландские саги"). В общем, жили по принципу "гражданский брак - частное дело каждого" - а не гражданского ещё не придумано было...

Осторожнее осовременивайте, в общем...