Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Снова опрос. Андрет (Прочитано 14515 раз)
Ответ #15 - 08/28/02 :: 5:52pm

Айриэн   Вне Форума
При исполнении
Россия, Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 571
*****
 
Дымочка, Ангрод и Аэгнор - ни разу не близнецы. Ангрод старше. Вы с Амродом и Амрасом путаете.
 

И ты был слаб, и ты был глуп, но все мосты сожжены,
Их не вернуть, они не смотрят назад.
И ты встаешь, и на плечах твоих рассветы весны,
Как генеральские погоны, лежат.
(Олег Медведев)
IP записан
 
Ответ #16 - 08/29/02 :: 11:55am

Серая Дымка   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 190
***
 
Ну, глюк такой. Улыбка На сей раз не фэндома, а мой личный. Всегда они мне глюяатс такой спаянной парой.
 

Дымка aka Туилиндо
IP записан
 
Ответ #17 - 08/29/02 :: 4:01pm

Айриэн   Вне Форума
При исполнении
Россия, Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 571
*****
 

Цитата:
Ну, глюк такой. Улыбка На сей раз не фэндома, а мой личный. Всегда они мне глючатся такой спаянной парой.


Мне тоже. Но вот близнецами они мне никогда не глючились... Подмигивание
 

И ты был слаб, и ты был глуп, но все мосты сожжены,
Их не вернуть, они не смотрят назад.
И ты встаешь, и на плечах твоих рассветы весны,
Как генеральские погоны, лежат.
(Олег Медведев)
IP записан
 
Ответ #18 - 08/29/02 :: 11:05pm
Хрюнлейв   Экс-Участник

 
Хм, а почему это все считают, что родители/родичи (родичи Андрет, есссно!) должны были иметь что-то против (а Андрет - что то там _активно_ скрывать?).

Скорее, они должны жалеть, что ничего не вышло (и более-менее явно "покрывать" влюбленных: подыгрывать, смотреть сквозь пальцы, отводить глаза (своиПечаль...)..., а может - и тому же ФинродуУлыбка...)

Ну-ка, навскидку: в котором это их мифов сын от прохожего/пролётного _высшего существа_ (бога, героя - Геракл там, Тесей-Персей и пр. и пр. и пр. аргонавты) понижал социальный статус смертной женщины и её роду-племени? AFAIK - прямо наоборот.

Не знаю как сейчас, но пару десятилетий назад в той же Бразилии или на каком-нибудь Гаити белый ребенок точно так же весомо повышал статус своей чернокожей матери (у него самого было соответственно, больше шансов на "карьеру" в жизни) - т.е. был ЖЕЛАНЕН даже при совершенном отсутствии сведений о папаше.

Так что Людям тут совершеноо нечего было терять/бояться, а вот приобрести они могли если не прямого наследника Лорда, то во всяком случае определенные права на него. Вот Эльфам перспектива смертного наследника могла и не нравиться - если не в такой степени, чтобы все скрывать, то хотя бы в такой, чтобы не афишировать.

И не "давили" ли родичи (хотя бы морально) как раз на Аэгнора?
 
IP записан
 
Ответ #19 - 08/30/02 :: 12:56am

Айриэн   Вне Форума
При исполнении
Россия, Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 571
*****
 

Цитата:
И не "давили" ли родичи (хотя бы морально) как раз на Аэгнора?


Хрюнлейв, вы не первый. Это точка зрения ЧКА. Там Финрод его заставил с Андрет расстаться. Моя строгая имха по этой части выражается через посредство Станиславского. Хотя это, опять же, имха моя глючная.
 

И ты был слаб, и ты был глуп, но все мосты сожжены,
Их не вернуть, они не смотрят назад.
И ты встаешь, и на плечах твоих рассветы весны,
Как генеральские погоны, лежат.
(Олег Медведев)
IP записан
 
Ответ #20 - 08/31/02 :: 1:32am
Хрюнлейв   Экс-Участник

 
Да орк с ней, с ЧКА и кто там кого заставил-подставил (прав был Штирлиц: запоминается последняя фразаУлыбка...). Речь то не об эльфах:

что было терять/бояться Андрет и родичам её? Чё за них-то переживать? Если бы у меня (Гы-ы, с моей-то щетинистой зеленьюУлыбка) - хотя бы  неделю был всего лишь "куррортный роман" с эльфийкой/феей/нимфой (на Венеру не замахиваюсь, хотя были, были, говорят смертные, прецедентыУлыбка.......) - я бы счастлив был всю оставшуюся жизнь и после.

------------
"Купается фея в Дунае
Как прежде когда-то купалась,
А Марко уж нету - но всё же
От Марка хоть песня осталась."
(МакСим Горький).
 
IP записан
 
Ответ #21 - 09/01/02 :: 11:10pm

Альвис   Вне Форума
Дорогой гость
Россия, г. Чебоксары

Пол: female
Сообщений: 110
***
 
По-моему, в ЧКА написано правильно - Финрод расстроил намечающийся союз Аэгнора с Андрет, так как не хотел для своего брата такого сомнительного (на его взгляд) счастья. И, конечно, в "Атрабет" он всячески старался успокоить Андрет (что эльфы не женятся во время войн и т.д.), а на самом деле - ясно осознавал собственную вину перед этой женщиной. Потому же он на все ее резкие и даже оскорбительные слова отвечал очень мягко - может быть, конечно, у него такой ангельский характер, но верится с трудом...

Разумеется, она стала мудрой женщиной, потеряв надежду выйти замуж. Хотя, по-моему, она в глубине души осознавала, что Аэгнор ей не ровня, хоть она и из рода Беора. Но нее была estel...

Насчет того, что Аэгнор и Андрет нигде больше не встречались - это маловероятно. Вполне возможно, что у них был роман, и об этом романе знали как родичи Андрет, так и родичи Финрода - некоторые. О подобных вещах (скандал в благородном семействе!) принято умалчивать, насколько это возможно - но шила в мешке не утаишь.

После беседы Финрода с Андрет изменились не только ее взгляды, но и взгляды самого Финрода. Он, друг людей, стал еще лучше понимать их. А потом - всем извстно, какую роль он сыграл в истории с Береном и Лютиэн.
 
IP записан
 
Ответ #22 - 09/02/02 :: 8:23pm

Айриэн   Вне Форума
При исполнении
Россия, Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 571
*****
 

Цитата:
По-моему, в ЧКА написано правильно - Финрод расстроил намечающийся союз Аэгнора с Андрет, так как не хотел для своего брата такого сомнительного (на его взгляд) счастья. И, конечно, в "Атрабет" он всячески старался успокоить Андрет (что эльфы не женятся во время войн и т.д.), а на самом деле - ясно осознавал собственную вину перед этой женщиной. Потому же он на все ее резкие и даже оскорбительные слова отвечал очень мягко - может быть, конечно, у него такой ангельский характер, но верится с трудом...

Разумеется, она стала мудрой женщиной, потеряв надежду выйти замуж. Хотя, по-моему, она в глубине души осознавала, что Аэгнор ей не ровня, хоть она и из рода Беора. Но нее была estel...

Насчет того, что Аэгнор и Андрет нигде больше не встречались - это маловероятно. Вполне возможно, что у них был роман, и об этом романе знали как родичи Андрет, так и родичи Финрода - некоторые. О подобных вещах (скандал в благородном семействе!) принято умалчивать, насколько это возможно - но шила в мешке не утаишь.

После беседы Финрода с Андрет изменились не только ее взгляды, но и взгляды самого Финрода. Он, друг людей, стал еще лучше понимать их. А потом - всем извстно, какую роль он сыграл в истории с Береном и Лютиэн.


Вот убейтесь - не-ве-рю! Хотя в Арде ЧКА, где Люди сотворены Мелькором и Финрод, судя по тамошнему его разговору с братцем, что-то такое подозревает - так, конечно, он мог вмешаться. Так то ж ЧКА, в которой для меня 80% "через Станиславского"... Подмигивание Но - падение Нуменора мне на голову, но не верю я, чтоб Финрод, который сам в этих Людях души не чает, запрещал что-то Айканаро. Да и вообще, что-то не кажется, что Финрод лез в личную жизнь братьев. Ведь он даже не заткнул Ангрода, когда тот устраивал в Менегроте откровенный политический скандал, а тут личная жизнь!.. Подмигивание А слышанное где-то не здесь мнение, что Финрод вмешался  в эту историю из зависти, что сам вынужден был оставить любимую - ну, еще больше не верю, что Финрод столь мелочно-завистлив. И кажется мне, что он не мог сказать неправду, чтоб кого-то утешить. Не Лука, чай, из пьесы Горького - я уже говорила... Ну, это всё, в общем, такая имха, связанная чисто с моим личным восприятием персонажей этой истории. Подмигивание

А еще цитну по этому поводу Эйлиан.

Финрод - Аэгнору

                       "Брат, в твоем ли голосе страх?
                       Я люблю ее, слышишь ли, брат мой?"
                       Т.Турскова, "Баллада о Яром Пламени"

Ты в полумраке смотришь на меня
И ждешь решенья, словно приговора.
Вот только жар сердечного огня
Не погасить ни брату, ни сеньору.

Мой младший брат. Мой преданный вассал.
Ты, в первый раз готовый взбунтоваться,
Сейчас боишься сам себе признаться,
Какого приговора ожидал.

Ну что ж, молчи. Ты знаешь, Айканар,
Что выбора Судьба не даровала:
Вас разметает гибельный пожар,
А времени осталось слишком мало.

Но как же больно самому себе
В недолгом счастье отказать решиться!
Сеньору-брату проще подчиниться.
Но нет - не волен я в твоей судьбе.

Как знаешь сам, решай, твори, живи -
Не мне судить сердечные веленья:
Я тоже отказался от любви…
Ну что ж, ты принял горькое решенье.

Тебе - навек Чертогов тишина,
Ей - путь в мирах, а мне - тоска земная.
Ты выбрал, брат. Я выбор принимаю.
Вот только примет ли его она?..

Как ясно вижу я в твоих глазах,
Что скоро ветер пепел твой развеет…
Что ты погибнешь в северных горах,
А я к тебе на помощь не успею…

Кто может заглянуть за окоем,
Остаться мудрым в мире искаженном?..
Но знаю я, что в Арде Возрожденной
Мы вновь своих любимых обретем.


 

И ты был слаб, и ты был глуп, но все мосты сожжены,
Их не вернуть, они не смотрят назад.
И ты встаешь, и на плечах твоих рассветы весны,
Как генеральские погоны, лежат.
(Олег Медведев)
IP записан
 
Ответ #23 - 09/02/02 :: 8:42pm

Раиса (Sabrina)   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
но не верю я, чтоб Финрод, который сам в этих Людях души не чает, запрещал что-то Айканаро. Да и вообще, что-то не кажется, что Финрод лез в личную жизнь братьев. Ведь он даже не заткнул Ангрода, когда тот устраивал в Менегроте откровенный политический скандал, а тут личная жизнь!..


Видишь ли, Эовин... запретить (впрямую запретить) Финрод своему брату конечно же ничего не мог. И даже прямых советов, полагаю, не давал. Но ты сама понимаешь, как порой можно повлиять на решение - иногда даже не высказывая его вслух, иногда даже сам этого не желая. Невольно оброненная фраза - допустим, о кратком веке людей, о непостижимости их путей, да мало ли о чем еще - и сомнение уже зародилось и обернулось в итоге разрывом. Кто знает, может именно за такие случайные неосторожные слова Финроду случалось потом казнить себя? Это, разумеется, тоже только лишь предположение.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #24 - 09/02/02 :: 11:22pm

Альвис   Вне Форума
Дорогой гость
Россия, г. Чебоксары

Пол: female
Сообщений: 110
***
 
Хорошо, оставим ЧКА, это все же не первоисточник. Но ответьте мне тогда, чего же Андрет так на Финрода накинулась, говоря про эльфов много такого что другие (например, некоторые феаноринги) вообще бы не потерпели?

 
IP записан
 
Ответ #25 - 09/03/02 :: 2:01pm

Айриэн   Вне Форума
При исполнении
Россия, Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 571
*****
 

Цитата:
Видишь ли, Эовин... запретить (впрямую запретить) Финрод своему брату конечно же ничего не мог. И даже прямых советов, полагаю, не давал. Но ты сама понимаешь, как порой можно повлиять на решение - иногда даже не высказывая его вслух, иногда даже сам этого не желая. Невольно оброненная фраза - допустим, о кратком веке людей, о непостижимости их путей, да мало ли о чем еще - и сомнение уже зародилось и обернулось в итоге разрывом. Кто знает, может именно за такие случайные неосторожные слова Финроду случалось потом казнить себя? Это, разумеется, тоже только лишь предположение.


Вот это - вполне могло быть и не противоречит моему взгляду на Финрода. Но если госпожа Альвис утверждает, что в этом вопросе права ЧКА - дык там он прямо запретил. Подмигивание Хотя, не устану повторять - если б не ЧКА, сейчас я б "носилась с чем угодно другим, там, хоббитами 4-й эпохи, Гиль-Галадом или племенем лоссхот" (с) Кеменкири, а эту дискуссию обошла б десятой дорогой. Подмигивание;)
 

И ты был слаб, и ты был глуп, но все мосты сожжены,
Их не вернуть, они не смотрят назад.
И ты встаешь, и на плечах твоих рассветы весны,
Как генеральские погоны, лежат.
(Олег Медведев)
IP записан
 
Ответ #26 - 09/03/02 :: 2:36pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27699
*
 
Он не запрещал. Он объяснял и доказывал. А Аэгнор имел слабость поддаться на эти уговоры и принять эти ообъяснения и доказательства. Увы.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #27 - 09/03/02 :: 4:51pm

Айриэн   Вне Форума
При исполнении
Россия, Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 571
*****
 

Цитата:
Он не запрещал. Он объяснял и доказывал. А Аэгнор имел слабость поддаться на эти уговоры и принять эти ообъяснения и доказательства. Увы.


Элхэ, а как же в ЧКА: "Да, я виноват перед тобой. Я убедил тебя, вернее, заставил покинуть эту девушку". Это я по 1-му изданию цитирую, второго, увы, под рукой нет, как там, не помню. Подмигивание
 

И ты был слаб, и ты был глуп, но все мосты сожжены,
Их не вернуть, они не смотрят назад.
И ты встаешь, и на плечах твоих рассветы весны,
Как генеральские погоны, лежат.
(Олег Медведев)
IP записан
 
Ответ #28 - 09/03/02 :: 6:12pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27699
*
 
Как оценка собственныхдействий по результату. Как о покинутой девушке, покончившей с собой (ничего лучшего на ходу в голову не приходит), бросивший ее мужчина может сказать: я убил ее. Если Аэгнор по-прежнему любит Андрет и по-прежнему сожалеет о том, что расстался с ней, а Финрод именно и убеждал его, что вместе они быть не могут - и таки убедил, значит, так или иначе, он заставил брата с Андрет расстаться, и сделал это Аэгнор не по доброй воле и не потому, что сам этого хотел, а под давлением аргументов и авторитета старшего брата.
Ужасно. Я сегодня неспособна связно выражаться.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #29 - 09/03/02 :: 10:12pm

Альвис   Вне Форума
Дорогой гость
Россия, г. Чебоксары

Пол: female
Сообщений: 110
***
 
_______
..."и сделал это Аэгнор не по доброй воле и не потому, что сам этого хотел, а под давлением аргументов и авторитета старшего брата."
_______

Каждый в этой жизни делает свой выбор сам. Как бы на него не давили обстоятельства или другие люди.  Аэгнор оставил Андрет (при тех или иных обстоятельствах), конечно, по своей воле, ведь никто его силой от нее не увозил, в темницу не сажал... А хотя бы и сажал?
Если бы Аэгнор по-настоящему ее любил, то даже в этом случае он бы вернулся к ней, семь замков бы поломал и семь дверей бы вышиб. Бежали бы они, в конце концов, куда-нибудь, в глухие леса; с милой рай и в шалаше...

Но ведь силой его никто не удерживал, а только советами. Аэгнор не был ребенком, что бы так вот просто послушать старшего брата, своя голова на плечах имелась.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5