Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
The Ring Goes South? (Прочитано 18339 раз)
Ответ #75 - 11/18/06 :: 2:29am

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Цитата:
Саруман встал и посмотрел на Фродо. В глазах его было смятенное выражение удивления, уважения и ненависти.
- Вы выросли, невысоклик, - сказал он. - Да, сильно выросли. Вы мудры и жестоки. Вы отравили мне радость мщения своей мягкостью, и я по вашей милости пойду отсюда в горечи. Я ненавижу вас и ваше великодушие. Я пойду и больше не стану вас беспокоить. Но не ждите, чтобы я желал вам здоровья и долгой жизни. У вас не будет ни того, ни другого. Но это не моя заслуга. Я лишь предсказываю.

Круглые глаза*представив себе больного, умирающего в АМАНЕ Фродо*
однако ж соглашусь с первой частью цитаты: вырос Фродо ещё у Тома Подмигивание; мудр и жесток - как-никак много на его долю выпало... ну и ненависть у Сарумана - тоже, наверно, имела место быть. Причём, не только к хоббиту Подмигивание
Цитата:
А союза не было.

Ну да, конечно... Ещё скажите, что ничего не было.
Цитата:
Э! А когда Саурона нуменорцы в плен брали, он Другом был? Облик был прекрасен, речи мудры...

Ну а как по-другому? Был Другом, речи были мудры и льстивы. И облик был. Где противоречие-то? Круглые глаза
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #76 - 11/18/06 :: 2:33am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
1. Льстивы? Когда кому Саурон льстил?
2. Друзья не льстят!
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #77 - 11/18/06 :: 2:40am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Shady писал(а) 11/18/06 :: 2:29am:
Цитата:
А союза не было.

Ну да, конечно... Ещё скажите, что ничего не было.

"Я ж не говорю, что жирафов не бывает! Я говорю, что синих жирафов не бывает!" (с)  Подмигивание

Случайное и временное совпадение интересов - это не обязательно союз, а?

Цитата:
Цитата:
Э! А когда Саурона нуменорцы в плен брали, он Другом был? Облик был прекрасен, речи мудры...

Ну а как по-другому? Был Другом, речи были мудры и льстивы. И облик был. Где противоречие-то? Круглые глаза

Нет, ну как просто другом-то стать! Побриться, причесаться, приодеться модно, галстук повязать, несколько уроков актерского мастерства взять... И вот ты уже всеобщий Друг!  Смех
Не, с такими Друзьями никаких Врагов больше не надо!
 
IP записан
 
Ответ #78 - 11/19/06 :: 2:46am

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Хонорик писал(а) 11/18/06 :: 2:33am:
1. Льстивы? Когда кому Саурон льстил?

Иех... Печаль
Ну вот, например: (цитата из "Сильмариллиона" пер. З.И.Бобырь)
Цитата:
С помощью советов Саурона король приумножал свои  владения
и строил корабли. Теперь нуменорцы отправлялись в Среднеземелье
вооруженными  и  появлялись  там  как  свирепые  воины.  И  они
преследовали людей, забирая добро и обращая  их  в  рабство,  и
многих  убивали  на  своих  алтарях. Люди боялись нуменорцев, и
память о добрых королях исчезла из мира.
     Так Ар-Фаразон стал величайшим тираном, какого не знал мир
со времен царствования Моргота, хотя в  тени  трона  фактически
всем правил Саурон.
     Шли  годы, и король почувствовал приближение смерти, и его
охватило чувство страха. Тогда настал час для Саурона, которого
он долго ждал.
     И Саурон обратился к Ар-Фаразону, сказав, что сила  короля
теперь настолько велика, что он мог бы навязать свою волю всему
существующему. И Саурон сказал:
     -- Сами  Валар  владеют  страной, и лгут тебе, скрывая ее.
Причина тому - жадность и страх, как бы короли людей не вырвали
у них  королевство,  но  великие  короли  сами  берут  то,  что
принадлежит им по праву.
     Тогда  Ар-Фаразон, одурманенный вином, внял словам Саурона
и начал вынашивать в сердце  замысел  войны  против  Валар.

И что? и Вы тут не видите лести? обмана? Озадачен
Цитата:
2. Друзья не льстят!

Такой и Друг был Круглые глаза по Профессору, разумеется... Подмигивание
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #79 - 11/19/06 :: 2:58am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Цитата:
-- Сами Валар владеют страной, и лгут тебе, скрывая ее.
Причина тому - жадность и страх, как бы короли людей не вырвали
у них королевство, но великие короли сами берут то, что
принадлежит им по праву.

1. Свидетелей, как обычно, нет. Где доказательства, что Саурон именно это королю сказал (и где гарантии, что сказанное в реали было верно воспринято - во хмелю-то)?
2. Цитата - в чьём переводе? И в оригинале - как выглядела?
Хонорик.

 
IP записан
 
Ответ #80 - 11/19/06 :: 6:46am

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Хонорик писал(а) 11/19/06 :: 2:58am:
2. Цитата - в чьём переводе? И в оригинале - как выглядела?
Хонорик.

*в сторону* внимательней, господа...
Цитата самой себя Класс
Цитата:
цитата из "Сильмариллиона" пер. З.И.Бобырь

К сожалению, оригинала нет ни под рукой, ни в сети его искать времени нет Печаль
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #81 - 11/19/06 :: 3:10pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
*со вздохом* второй тред в серии, какая прелесть Улыбка О Сауроне и Нуменоре говорим по соседству Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #82 - 11/19/06 :: 10:08pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
to Shady:
Цитату из 2Акаллабет" (на английском) нашла. Цитата:
And he said: 'The Valar have possessed themselves of the land where there is no death; and they lie to you concerning it, hiding it as best they may, because of their avarice, and their fear lest the Kings of Men should wrest from them the deathless realm and rule the world in their stead. And though, doubtless, the gift of life unending is not for all, but only for such as are worthy, being men of might and pride and great lineage, yet against all Justice is it done that this gift, which is his due, should be withheld from the King of Bangs, Ar-Pharazôn, mightiest of the sons of Earth, to whom Manwë alone can be compared, if even he. But great kings do not brook denials, and take what is their due.'

Переводить - влом и некогда (не раньше след.выходных). То, что выдаёт translate.ru - переводом считать никак нельзя. Может быть, и Вы поработаете над доказательствами? Улыбка
Далее - цитата из "Акаллабет"в переводе Н.Эстель (дабы правила не нарушать)
Цитата:
-- Сами Валар владеют страной, и лгут тебе, скрывая ее.
Причина  тому  -  жадность  и страх,  как бы короли людей не
вырвали у них королевство,  но великие короли сами берут то,
что принадлежит им по праву.

Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #83 - 11/28/06 :: 10:38am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Выходные и наступили, и прошли  Подмигивание.
Выкладываю то, что у меня получилось.
(Школьный курс английского достаточно прочно забыт, так что не стреляйте в пианиста...
Лучшей формой критики сочту перевод, более адекватный, чем вот это:
Цитата:
И он [Саурон] сказал: Валар сами владеют/обладают/сохраняют страной/землёй, где нет смерти; и они лгут тебе о ней, скрывая/укрывая её как (только?) могут, из-за своей алчности (из алчности/жадности?) и (своего?) страха что Король Людей может (мог бы?) вырвать(отнять?) у них Бессмертные Земли (Бессмертное Королевство?) и править миром вместо них. И хотя, несомненно,  дар бесконечной жизни не для всех, но лишь для действительно достойных жизни людей из могущественного, гордого и великого рода,  которому, вопреки всем установлениям/законам может быть дан этот дар, лишь ему причитающийся, в нём решили отказать величайшему Королю, могущественнейшему из сынов Земли, с кем разве только Манве может быть сравнен. Но великие короли не терпят отказов и берут предназначенное им.

to Shady:
Жду от Вас доказательств.
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #84 - 12/01/06 :: 6:52pm

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Хонорик писал(а) 11/28/06 :: 10:38am:
И он [Саурон] сказал: Валар сами владеют/обладают/сохраняют страной/землёй, где нет смерти; и они лгут тебе о ней, скрывая/укрывая её как (только?) могут, из-за своей алчности (из алчности/жадности?) и (своего?) страха что Король Людей может (мог бы?) вырвать(отнять?) у них Бессмертные Земли (Бессмертное Королевство?) и править миром вместо них. И хотя, несомненно,  дар бесконечной жизни не для всех, но лишь для действительно достойных жизни людей из могущественного, гордого и великого рода,  которому, вопреки всем установлениям/законам может быть дан этот дар, лишь ему причитающийся, в нём решили отказать величайшему Королю, могущественнейшему из сынов Земли, с кем разве только Манве может быть сравнен. Но великие короли не терпят отказов и берут предназначенное им.


Может, этот перевод Вас больше устроит? Перевод З.И.Бобырь

Цитата:
-- Сами  Валар  владеют  страной, и лгут тебе, скрывая ее.
Причина тому - жадность и страх, как бы короли людей не вырвали
у них  королевство,  но  великие  короли  сами  берут  то,  что
принадлежит им по праву.

Переводы вообще - дело неблагодарное, ИМХО.
Цитата:
to Shady:
Жду от Вас доказательств.
Хонорик.

*расстроено и в сторону* Да, хоспади...
Каких доказательств? по поводу чего?

Видите ли, люди добрые, начиная этот тред, я предполагала разговор о Гэндальфе, Элронде... может, ещё от части об Арагорне... но никак уж не о Сауроне и гибели Нуменора Нерешительный Плачущий
Поэтому доказательств особо не ждите... Язык
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #85 - 12/01/06 :: 7:35pm

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Итак...
продолжая давно уже потерянную тему Круглые глаза

Помнится, кто-то ещё в начале дискуссии говорил о том, что Гэндальф и Элронд так сразу всё решить не могли, потому как не знали точного маршрута для похода. И вот в следующие 2 месяца (после первого преведённого мною в саааамом начале треда эпизода) они упорно должны были этот маршрут высчитывать, просматривать, выбирать... Ну логично же это, нет? Круглые глаза
Однако:
Цитата:
In seven days the Company must depart.
Aragorn and Gandalf walked together or sat speaking of their road and perils they would meet and they pondered the stories and figured maps and books of lore that.

То есть, что: за 2 месяца не наговорились и не набеседовались? или в эти 2 месяца беседовали только Гэндальф да Элронд, а уж за неделю до отправки Братства решили и Арагорна во всё посветить?..
*борясь с внутренним голосом*Злые-сссс, злые-ссс...

Как я уже замечала - перевод неблагодарное (ИМХО) дело...
Так, например, выглядит мой любимый эпизод из The Ring Goes South. (Перевод с английского В. Муравьева)
Цитата:
А  пока забудь  свои
страхи, Фродо. Не знаю уж, будет  от меня прок или нет, однако я думаю,  что
пойду  с  тобой в Мордор,  ибо,  как  здесь  было  правильно  сказано,  тебе
необходим благоразумный спутник.
    Фродо охватила буйная радость, которую  он не захотел скрывать, так что
довольный Гэндальф снял шляпу, церемонно поклонился, но при этом добавил:
    - Заметь, я лишь  думаю, что  отправлюсь с  тобой. Окончательно  мы еще
ничего не решили. Неизвестно, что скажут Элронд и Арагорн. Кстати, мне нужно
повидаться с Элрондом. - Гэндальф надел свою шляпу и ушел.


Никакой тебе резкости, никакой тебе интриги... Печаль Хотя, конечно, представить себе картинку с "буйным" Фродо - дорогого стоит Очень довольный Круглые глаза

И ещё один интересный момент:
Через 2 месяца, после приведенных мною выше событий, вперёд выходит Элронд.
Цитата:
And I will choose you companions to go with you, as far as they will or fortune allows.

Хм. И снова - Элронд. И снова всё решает - он. Озадачен
И в который раз радует перевод (на этот раз Григорьевой и Грушецкого):
Цитата:
С тобой пойдут другие и будут идти, пока захотят или пока позволит удача.

Ах, как же опять здесь всё мило и просто: они сами пойдут.

В общем, всем заправлял Элронд. Нерешительный
А собрать Отряд так до конца и не смог... придумал, что надо 9 на 9, а ещё двоих-то и не хватает. Еле Гэндальф его уговорил хоббитцев взять. А ведь было же время всё обдумать - целых 2 месяца.
Можно бы и собраться за это время, ей-богу...
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #86 - 12/01/06 :: 10:20pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
*оффтопично * вот уже 6 страниц продолжаю не понимать сути претензий к Элронду. Что не отправил Фродо одного, или исключительно с Сэмом,  а долго думал о составе отряда? так кто/что его торопило?
 
IP записан
 
Ответ #87 - 12/01/06 :: 10:56pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитата:
'Yes,' said the wizard. `Some of the scouts have been sent out already. More will go tomorrow. Elrond is sending Elves, and they will get in touch with the Rangers, and maybe with Thranduil's folk in Mirkwood. And Aragorn has gone with Elrond's sons. We shall have to scour the lands all round for many long leagues before any move is made. So cheer up, Frodo! You will probably make quite a long stay here.'


Перевод (технический):
Цитата:
'Да,' сказал волшебник. `Некоторые из разведчиков были отосланы уже. Больше пойдет завтра. Элронд пошлет эльфов, и они войдут в контакт со следопытами, и возможно с народом Трандуила в Mirkwood. И Арагорн пошел с сыновьями Элронда. Мы должны будем обыскивать страны повсюду вокруг на многие длинные лиги прежде, чем любое движение будет сделано. Так ободритесь, Фродо! Ваше пребывание здесь, вероятно, затянется.'

Вроде, все ясно. Разведчиков послали. Информация приходит. Даже про осанвэ помню. Но вопрос один есть. Следопыты обшарили окрестности, эльфы все разведали. Все нормально. Но пока информация следопытов дошла до Ривенделла, пока отряд Хранителей соберется в путь, пока они до разведанных теми же следопытами мест дойдут, ситуация может в корне измениться. С чего Элронд взял, что за эти недели Саурон или Саруман не нагонят войск немеряно в районы, которые разведчики нашли безопасными?
 
IP записан
 
Ответ #88 - 12/02/06 :: 9:10pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
И еще порция странностей: судя по всему, маршрут отряда Хранителей с самого начала предполагался через Карадрас. Так? Через тот самый перевал, который славен "скверным" характером.
Цитата:
'Caradhras was called the Cruel, and had an ill name, said Gimli, `long years ago, when rumour of Sauron had not been heard in these lands.'


Цитата:
- Карадрас был назван Жестоким, и получил это имя, - сказал Гимли, - много лет назад, когда еще и слухи о Сауроне не достигли этой земли.

Более того: это тот самый перевал, где в 2509 году попала в засаду и погибла жена Элронда.
Орков в Туманных горах с тех пор поубавилось, конечно, но они остались. И Элронд не мог этого не знать. Не правда ли, довольно странный выбор безопасного маршрута?
 
IP записан
 
Ответ #89 - 12/02/06 :: 11:20pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Цитата:
И еще порция странностей: судя по всему, маршрут отряда Хранителей с самого начала предполагался через Карадрас. Так? Через тот самый перевал, который славен "скверным" характером.

Цитата:
Более того: это тот самый перевал, где в 2509 году попала в засаду и погибла жена Элронда.
Орков в Туманных горах с тех пор поубавилось, конечно, но они остались. И Элронд не мог этого не знать. Не правда ли, довольно странный выбор безопасного маршрута?

(глядя на карту)
А какие варианты были?
1. Гномьим Трактом - до Андуина, дальше - вниз по Андуину/вдоль Андуина.
    Этот вариант легко просчитывается, потому - наиболее опасен. ИМХО.
2. Северным путём. Дойти до Ангмара, перейти Мглистый там, дальше - на юг вдоль Андуина.
    Почему нет? Во-первых, места безлюдные, незнакомые, с суровым климатом (а зима и так на дворе будет к моменту начала похода), во-вторых - долго.
3. Через Рохан. То есть, мимо Изенгарда. Под носом у Сарумана. С Кольцом. Вариант отпадает (ненужный риск).
4. В Линдон. А дальше - морем. Тоже отпадает. Хотя бы по причине превосходящих сил противника (Умбар), который явно не настроен чьи-то корабли в устье Андуина пропускать. И (опять же ) - долго.
5. Через Восток и юг. И выйти к Нурнен. Даже если Светлые об этой возможности знали - путь будет очень долгим. По незнакомым землям. А там и народы какие-то живут. И их обычаи - неизвестны. Настрой - тоже.
6. Остался последний вариант - через Карадрас. С двумя подвариантами: либо через перевал, либо через Морию. Путь через перевал выглядит более безопасным.
"Вот такой расклад, такие дела." (с, "Алиса")

Хонорик.
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8