Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › The Ring Goes South?
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
The Ring Goes South? (Прочитано 18862 раз)
Ответ #30 - 11/09/06 :: 12:53pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
Sau писал(а) 11/09/06 :: 7:12am:
Наблюдатели призваны убедиться, что Кольцо добросовестно несут уничтожать, засвидетельствовать признаки последующего развоплощения Саурона, а далее, очевидно, участвовать в переговорах по разделу его "наследства": ведь не случайно же участники отряда от эльфов, гномов и людей Гондора - все, как один, принцы.

 Подмигивание Ага... Особенно Боромир...
Вообще, если я читал именно "ВК", а не что-нибудь другое, затея дойти до Мордора и уничтожить Кольцо, она настолько... нереальна, мягко говоря... (И по тексту это поминается не раз...), что подобный "расчет" - это даже не "делить шкуру неубитого медведя". Это где-то на уровне торговли лунным грунтом в Средние Века...
 Касательно Боромира. У меня странное ощущение (Читал где-то... Подмигивание), что как у орков (Мордора), так и у урук-хай (Сарумана) был четкий приказ: хоббита/хоббитов захватить, остальным - кирдык. Может я чего не так понял?
 Да, и - теперь мне совершенно ясно, что мы не в "13 томе" Подмигивание
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #31 - 11/09/06 :: 1:18pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
Цитата:
Это - не манипуляции?

Это как раз то минимально необхотимое воздействие, та самая "помощь другу", за которую Вы, как мне кажется, ратуете выше.

Цитата:
[Каюсь - цитату привести не могу... На слово поверите? Читал текст Профессора о том, как Гэндальф уговаривал Торина отвоевать Эребор. По причине того, что считал необходимым изменить расклад сил в северной части Туманных гор, для чего вернуть в Эребор гномов...

  Не-а, не поверю. Читал я этот текст, и там ровно "надвое". Гэндальф рассказывает (по тексту вроде - хоббитам в Минас-Тирит после победы), что тогда случилось. Его в свете грядущей и неизбежной войны, да, беспокоит дракон и орки Мглистых гор. А Торин не может забыть/простить этим же персонажам потерю Подгорного Царства и гибель родичей. Так что, если уж считать по-Вашему, оба они друг другом пользовались. Но Торину свезло меньше, и именно в этом вины Гэндальфа нет.

Цитата:
Помочь человеку освободиться от власти Кольца - не манипуляция! Он-то мог помочь! Объяснить мог! На совете у Элронда все объяснения для Боромира свелись к идее: "Молчи, дурак! Сказано - низзя!" Нет, там все интеллигентно изъяснялись! Очень! Но смысл объяснений примерно таков!

  А это ничего, что строго по тексту "ВК" "помочь человеку освободиться от власти Кольца" ровно-таки невозможно. В смысле "насовсем" - невозможно. А вот "Боромиру" и "объяснить" - это вещи, IMHO, несочетаемые. Для него же, судя по его словам, Гондор превыше всего, в том числе и собственной жизни. А Гондор на грани падения. Тут "объяснять" бесполезно. Тут можно приказать или запретить. Всё. И все объяснения (помните сцену на Совете?) воспринимаются как "брать на слабо". Увы...
Цитата:
Вот Вы - человек, не майа! Но представьте себе, что общаетесь полгода с человеком и знаете точно, что тот долго не проживет! И причину знаете! И как ему выкрутиться - тоже знаете! И молчите! Приятельские отношения сохраняя при этом!

  Ага, представил, в меру разумения. (Невозможно "знать точно, что он долго не проживет" и одновременно "знать, как ему выкрутиться".) "Каждое утро зарядка, не курить, спиртного в рот не брать, к женщинам не подходить, не желать зла ближним своим - и может быть будешь жить."
И на многих такое действует??
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #32 - 11/09/06 :: 4:12pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Знаете, Эрин? Мы сваливаемся в оффтоп! Мы спорим о Гэндальфе и гробим хорошую тему... Кроме того, наши точки зрения базируются не на фактах, а на собственных симпатиях-антипатиях... Не сочтите за "сдачу в плен", но я спорить о Гэндальфе не хочу.  Улыбка
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #33 - 11/09/06 :: 4:59pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
  Большое, честное и искреннее спасибо Вам за эти слова. Мы действительно не можем в наших оценках обходиться без наших же симпатий и антипатий. Это я и имел в виду своими "вечными вопросами"...
  А по поводу обсуждений Гэндальфа...  Печаль Ни о каком "поражении" речь идти не может, но... Увы, он, Гэндальф - "главный герой" этой темы; а когоеще в ней обсуждать?... Печаль Подмигивание
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #34 - 11/09/06 :: 8:42pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
 Сообщений: 604
 *****
 
Версию про Замысел "типа так и не заметили"? Печаль
Хонорик.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #35 - 11/09/06 :: 8:49pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
"Типа заметили"!  Подмигивание
А почему только через Светлых? Может, и через Темных тоже?
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #36 - 11/09/06 :: 9:38pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
Хонорик писал(а) 11/09/06 :: 8:42pm:
Версию про Замысел "типа так и не заметили"? Печаль
Хонорик.

  /задумчиво/  Заметили, заметили.
Похоже, то, что Вы называете "Замыслом", мы называем - эстель...
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #37 - 11/09/06 :: 10:35pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
*полуоффтопично, щуря зеленое око* если вы тут умудритесь передраться, господа Темные и господа Светлые, огребете все. Сообразно вкладу в общее дело Улыбка Такой вот амдир Улыбка
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #38 - 11/10/06 :: 4:17am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
Цитата:
*полуоффтопично, щуря зеленое око* если вы тут умудритесь передраться, господа Темные и господа Светлые, огребете все. Сообразно вкладу в общее дело Улыбка Такой вот амдир Улыбка

  Яволь!
  Только глюками и посмертно! Улыбка
  И то постараемся убедить всех наблюдателей, что им это только мерещится, ага... Подмигивание Улыбка
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #39 - 11/10/06 :: 10:37am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
 Сообщений: 604
 *****
 
Цитата:
А почему только через Светлых? Может, и через Темных тоже?

Вполне возможно.
И использовали их "втёмную" (такой вот каламбур вышел).
Но Саурона (и его "ближайшее окружение"?), ИМХО, использовать не смогли.
Однако любой руководитель действует на основе имеющейся информации.
Хонорик.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #40 - 11/10/06 :: 1:07pm

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
 Сообщений: 529
 *****
 
Эрин писал(а) 11/08/06 :: 9:12pm:
 Он эльф с богатой на всяческие события биографией. И очень богатой библиотекой

   Ну да, библиотека - дело хорошее... Круглые глаза
А биография, собсна, как биография: он много, что видел, да мало, в чём непосредственно поучавствовал.
Раз всё равно из 13 тома выгнали Плачущий можно и переводом воспользоваться. Пер. Муравьев, Кистяковский:
Цитата:
Моим  отцом  был  Эарендил,  уроженец  эльфийского царства  Гондолин, а
матерью -  Эдвин, дочка  Диора,  который был  сыном Лучиэни  из  Дориата.  Я
свидетель всех трех эпох Средиземья  и участник бесчисленных  битв с Врагом,
кончавшихся  страшными  для  нас  поражениями  или поразительно  бесплодными
победами...

Богатая родословная на лицо Подмигивание
    Цитата:
Я был  глашатаем  великого  Гил-Гэлада и  участвовал  в  битве  у ворот
Мордора, которая  завершилась разгромом Врага, потому что копью  Гил-Гэлада,
Айглосу,  так же как  мечу Элендила,  Нарсилу, не нашлось равных  во Вражьем
воинстве. Сражался я  и на склонах  Ородруина -  или, в  переводе,  Огненной
горы, - где погиб Гил-Гэлад  и пал Элендил, сломав свой меч о шлемы  врагов,
но и сам Саурон был повержен Исилдуром, который завладел Кольцом Всевластья.


Хотите сказать, это биография была в чем-то уникальна? Нерешительный отнють... Обычная эльфийская, неправда ли? Круглые глаза
« Последняя редакция: 11/10/06 :: 2:25pm от Shady »  
Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
Наверх 
IP записан
 
Ответ #41 - 11/10/06 :: 2:30pm

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
 Сообщений: 529
 *****
 
Хонорик писал(а) 11/10/06 :: 10:37am:
Цитата:
А почему только через Светлых? Может, и через Темных тоже?
Но Саурона (и его "ближайшее окружение"?), ИМХО, использовать не смогли.
Однако любой руководитель действует на основе имеющейся информации.
Хонорик.

Конечно, не могли! Поэтому Саруман, глаголющий истину, это как-то слишком Со сжатыми губами
 
Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
Наверх 
IP записан
 
Ответ #42 - 11/10/06 :: 3:24pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Хонорик писал(а) 11/10/06 :: 10:37am:
Цитата:
А почему только через Светлых? Может, и через Темных тоже?

Вполне возможно.
И использовали их "втёмную" (такой вот каламбур вышел).
Но Саурона (и его "ближайшее окружение"?), ИМХО, использовать не смогли.
Однако любой руководитель действует на основе имеющейся информации.
Хонорик.

А светлых - всветлую.  Смех
На самом деле - всех втемную. И Саурона с его окружением вполне могли использовать втемную. И использовали. И даже Валар! Тоже втемную и тоже использовали.
(кого как и кого в каком смысле Злой Смех)
Для Эру ведь нет принципиальной разницы: Темный или Светлый. А по силовому или информационному критерию для Эру они все там - примерно одного масштаба - что Саурон, что Сэм Гэмджи...
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #43 - 11/10/06 :: 3:26pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Shady писал(а) 11/10/06 :: 2:30pm:
Конечно, не могли! Поэтому Саруман, глаголющий истину, это как-то слишком Со сжатыми губами

Вы не могли бы привести пример, когда Саруман, Саурон, Мелькор лгали бы? Кому угодно, хоть один пример?
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #44 - 11/10/06 :: 3:32pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Sau писал(а) 11/09/06 :: 7:12am:
Но на кой ляд Саурону живой Боромир? Можно предположить, что только ради выполнения соглашения с Гэндальфом (так сказать, жест доброй воли). И Гэндальф, увидев груду орочьих тел, наверно, понял и оценил.

Только вот орков, убивших Боромира, послал Саруман, а он точно не в доле.
Со всей прочей версией согласен.
 
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge