Хонорик писал(а) 12/02/06 :: 11:20pm:

Чем он так опасен? Орков в Туманных горах относительно немного... Беорнинги помогут... Лодкой до Лориэна добраться достаточно быстро и относительно безопасно.

Цитата:

Почему именно в устье Андуина? Пеларгир - не единственный порт Гондора. Дол-Амрот подойдет? И почему так уж долго? Если сэкономить 2 месяца, угробленные в Ривенделле, то морем выйдет даже быстрее. А если спускаться Брендивином до моря и там уже перебраться на корабль, тогда еще быстрее будет.

Хонорик писал(а) 12/03/06 :: 2:32am:

Кто ждет? На этой дороге "темной стороне" не по силам организовать засады, подставы и проч. В Туманных горах почти не осталось орков, до Дол-Гулдура далеко, да и не так велик его гарнизон. А долина Андуина принадлежит Беорнингам, которые вполне могут организовать охрану.

Цитата:

На данном этапе в морях не найдется ни одного корабля "владыки морей" в широтах к северу от Пеларгира! К войне они готовятся. Блокировать Гондорские порты Умбарцам не по силам. А проследить с моря каботажник и сейчас, на Земле, при технике с электроникой, не так просто. А в Арде - и вообще маловероятно. Особенно, если каботажник эльфийский.

Хонорик писал(а) 12/03/06 :: 3:01pm:

А когда оно не было засвечено? Саруман начал искать их почти сразу. И маршрут примерный знал...

Цитата:

50 больших кораблей и пусть даже пара сотен мелких - это слишком мало, чтобы контролировать залив таких размеров! Протяженность Анфаласа с запада до устья Рингло - миль 400! Даже на патрулирование берега сил не хватит. Тем более, что флотом Умбарским командовал все-таки не идиот, я полагаю! Зачем бы ему объявлять о предполагаемом десанте за полгода до высадки? Не так и много народу они высадили в Пеларгире! Относительно, немного. Но если б Гондорские военачальники знали о высадке за месяц (а точку высадки вычислить нетрудно), они б устроили умбаро-харадским гостям такую теплую встречу, что Арагорн с покойницким войском не потребовался бы. Только силами региональных войск, не отправленных к Минас-Тириту.
Я уж не говорю, что флот умбарский появился в районе Пеларгира никак не за полгода до высадки, а максимум за неделю-две (чтобы едой-питьем не перегружать трюмы. А то армии жрать-пить надо, а с удочками у бортов стоять харадрим могут не захотеть.)

Цитата:

Поясняю: за каботажником можно следить с берега. А если смотреть с моря,  корабль сливается с берегом до полной неразличимости. Ни радаров, ни прочей акустической/радио\и т.п. техники в Арде нет. А эльфы - мастера маскировки, нет? И корабли, наверняка, умеют маскировать... И моряки Митлонда - лучшие в Эндорэ. Абсолютно лучшие - по причине огромного опыта любого из них.

Хонорик писал(а) 12/03/06 :: 11:09pm:

А путь по Брендивину до моря на лодке и далее - кораблем? Тоже короче?
А что касается безопасности... Карадрас, называемый Жестоким с времен, когда в этих краях никто даже не слыхал о Сауроне - действительно безопасен?
И Элронд действительно так считал? Особенно после того, как Келебриан "проверила" безопасность этого перевала? Относительно недавно проверила? В 2509 году - по эльфийским меркам - совсем не так давно!

Хонорик писал(а) 12/04/06 :: 1:28am:

Зачем гавань? Не трансатлантический лайнер, чай! А корабль из Митлонда, натурально! Откуда ж еще?

Цитата:

Сколько раз Умбар десанты на территорию Гондора высаживал? Ни разу? С чего Гондору ждать этого сейчас? Кроме того, войну в Гондоре ждали. С Харадом.

Цитата:

Не ждут они там нападения! Никогда никакой враг не вторгался во внутренние области Гондора!

Цитата:

Смешно. В самом деле! Чтобы эльфийский корабль на мель сел и в шторм попал, эльфы так обозлить Ульмо должны, что Элронду, со всем Белым Советом вместе, просто не по силам в конце Третьей Эпохи!

Цитата:

После того, как Арагорн в Умбарской гавани флот их сжег, мощь Умбара в лучшем случае восстановилась.
Цитата:

А по пути в Дол-Гулдур на экскурсию заглянуть.

Хонорик писал(а) 12/04/06 :: 1:57am:

Сводившиеся к попыткам (чаще всего - успешным) Гондора взять Умбар штурмом.

Цитата:

Который, к несчастью, в 2980 году подчистую сжег некий Торонгил... Прямо в гавани.

Цитата:

А потому, что они ждут нападения Харада. Кроме того, ждут они этого нападения весной 3019 года. А осенью 3018 года - не ждали.
Цитата:

Эльфам не надо взывать к Стихиям, чтобы получить попутный ветер и хорошую погоду! Это им Эру обеспечил. А кроме Оссэ есть Уинэн, которая вправит мужу мозги. А Оссэ не идиот, чтобы под настроение выступать против воли Эру и всех Валар!

Опять?
Не могу я повторять в десятый раз одно и то-же! Вы не читаете посты оппонентов, или  видите в них то, что хотите видеть?
Спор прекращаю. Считайте, что победили!

Цитата:

Это мы информацию с гондорской стороны знаем. А на поверку: флота у Гондора нет. Почему у страны, имеющей превосходные гавани, нет флота? То-то и оно. Флот - не только средство вести сражение на море, это ещё и важный элемент тактики и стратегии при ведении сухопутных войн вблизи побережья. Из этого делаем вывод, что ситуация у Гондора достаточно плачевная.

Цитата:

За почти сорок лет сколько новых флотов можно понастроить? Были бы деньги! А Умбар - говударство, мягко говоря, небедное.

Цитата:

Что "никогда никакой враг не вторгался во внутренние области Гондора" очень спорное утверждение. Таких стран история вообще не знает. (А мы имеем информацию, опять же, с гондорской стороны. Очень выгодно создать о себе миф как о непобедимых. Тем более, феодальная психология очень этому способствует.) Что это неправда, можно понять уже по тому факту, что Минас-Тирит выстроен как неприступная крепость (вспомните, укрепления там просто чудовищные). А также и по тому факту, что Минас-Анор вообще был выстроен. И тоже, разумеется, как крепость. Контроль судоходства по Андуину - дельце весьма хлебное, но кто ж  его отдаст в чьи-то руки добровольно? Не сомневаюсь, вокруг Осгилиата были в свое время неслабые драчки.
Что касается ситуации на рассматриваемый момент, то, ИМХО, Южный Гондор - уже вообще "не очень Гондор", а где-то даже уже "немножко Умбар". Заметьте, пришла оттуда какая-то мелочь на защиту столицы, а территория огромная, там должно быть множество вассалов у Гондора. И где они? Полагаю, сохраняют нейтралитет: зачем им ссориться с соседями, которые и географически ближе, и влияние здесь имеют больше, чем далекая столица, и этнически, вероятно, ближе. Весьма вероятно, что население до сих пор воспринимает аданов как захватчиков и поработителей и питает к ним соответствующие чувства.

Цитата:

Так, ребята. Причина штормов - резонанс между колебаниями водной поверхности и воздуха над нею (порывы ветра), а также резкого уменьшения атмосферного давления непосредственно над пиками волн (по причине ускорения там воздушного потока). Увеличение скорости --> уменьшение давления --> увеличение высоты волн (лавинообразный процесс). Простая физика, причем здесь какой-то Ульмо? Эльфы умеют игнорировать физические законы, э?