Цитата:

*упершись рогом, то есть конечно, всеми четырьмя лапами* здесьоффтоп разводитьне буду
Цитата:

Это "идеальная система" . Чтобы в реале такой результат получить, нужно иметь сверхлогичный и безошибочный разум. И чтобы условия были столь же рациональны и логичны, как этот разум. Чтобы в них явно проявлялись прямые, обратные и кольцевые зависимости... Малейший сбой в сторону иррациональности - и система уже не работает. ИМХО.
Цитата:

Почему нет? Убедив себя до состояния "сам поверил"?
Цитата:

Зависит от конкретной ситуации. Но, вполне возможно, помогу чем смогу. На своих условиях. И, возможно, в собственных интересах.

Про Валинор и про Манве на Таниквэтил Ольга уже ответила.
Хонорик.

Пожалуйста, не разрезать мои фразы пополам.
Первая часть моей мысли:
Цитата:

Ваш ответ:
Цитата:

Вторая часть моей мысли.
Цитата:

Вряд ли Арда была идеально рациональна.
Цитата:

*пробуя и ответить, и оффтоп не развести*
интуиции - не бывает?
эмоций - не бывает? (ИМХО, и у айнур они есть, - но проявляются иначе)
Цитата:

Если убеждать себя рационально, логически, вдумчиво и не особо торопясь - это уже не ложь. И собеседник ничего не заподозрит. А чтобы последствия аутотреинга снять - можно сходить на мороз и там на ту же тему ещё раз подумать. Или поговорить с кем - чтобы обратно убедил.
Цитата:

Раз пришёл - значит, причины есть. А моя помощь, повторяю - от конкретных условий зависит.
Хонорик.

to Ольга:
В целом - согласна.
Два маленьких уточнения:
1. Цитата:

Компромиссный вариант: мир выглядит закрытым, но реально - открыт. На субатомном уровне, к примеру.
2. Цитата:

Почему - сомнительным? ИМХО, все косяки, связанные с Эрухини, возникли главным образом потому, что система с первого дня работала в аварийном режиме: без участия Трёх Колец и без осознания цели владельцами Семи. А в Третью Эпоху - совсем кранты: сервер невесть где и автономен, гномьи кольца не в сети, эльфийский и человеческий сектора борются между собой.
Назгулам не позавидуешь..
Хонорик.

Кольцо, как думается мне, не может быть перпетум-мобиле, кто-то (что-то?) энергию производить должен. Носитель кольца? Не просто владелец, а тот, кто носит! поближе к себе (контакт с эфирным телом), а лучше - вообще, на пальце. Соображения насчет механизма функционирования этой сети я где-то в другом треде высказывала (кажется, тут: ,  http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1155852560;start=all ; , кстати, можно там и продолжить про кольца) так что повторяться не буду. Как приемник энергии они тоже вполне могут работать, и даже без участия мыслящего существа, валяясь где-нибудь под камнем или в ларце. Итак, имеем трех "нахлебников", семь - не понятно, но, скорее всего, "выключенных", девять - рабочих, и одно, "управляющее" - в автономном режиме, слабо подпитываемое временными носителями (Голлум, Бильбо, Фродо).
Как думаете, насколько хорошо будет функционировать такая "сеть"?

Ещё. Переношу из соседнего треда свою версию: как могли Валар воспринимать деятельность Саурона во Второй Эпохе.
Процитировано сообщение: Mornalchor:
Цитата:

ИМХО, по той простой причине, что в данном случае Саурон действовал как "наш сукин сын".
Коротко (чтобы не плодить оффтоп):
1. Келебримбор сотоварищи основывают поселение в Эрегионе. 
У эльфов руки чешутся создать что-нибудь эдакое. Келебримбор мечтает переплюнуть своего дедушку, Феанора. Их возможные проекты грозят значительным ростом энергозатрат (в Замысле не предусмотренным).
2. Появляется Саурон. И предлагает свой проект "Сделать, как в Валиноре". То есть, разработку энергосберегающих и консервационных технологий.
Уже лучше. Энергетический коллапс в ближайшие годы не грозит. Но всё равно опасно - возможен дисбаланс энергии (с непредсказуемыми последствиями).
3. Проект в завершающей стадии. Саурон создаёт Главное Кольцо. Теперь действия других пользователей - под его личным контролем. Анархии не будет. ("Главного", если что не так пойдёт, можно и сменить?).
4. Разработчики вдрызг переругались. Саурон требует сдать ему Кольца, мотивируя это своим ноу-хау, без которого бы ни хрена не вышло. Эрегион просит поддержки Линдона, превращая научную проблему в политическую. 
5. Начинается Первая Война Колец (всё время забываю, как её правильно именовать). Реально - операция по честному отъёму денег реквизиции Колец. Однако она разрастается в региональную войну. С вовлечением в неё Нуменора. Девять Колец забрать удалось, остальные - нет. Но эльфийские - не используются. К гномьим есть админский доступ - слабое, но утешение.
(возможное мнение Валар: идеи верные, но методы - из арсенала Врага. Хотя  - где и когда ему было другим методам научиться?)
6. Начинается нуменорская экспансия на континент. Параллельно Нуменор де-факто почти рвёт с Валинором и с эльдар Тол-Эрессеа. Действия Нуменора на континенте - не самые дивные. И Светлую идею дискредитируют.
7. Параллельно с нуменорской экспансией, чуть с запозданием, Саурон начинает проводить в регионе свою политику. (снова - инструменты из арсенала Врага. Но других - всё равно нет). Постепенно становится абсолютно ясно, что люди Средиземья с Нуменором не справятся.
Против лома нет приёма (окромя другого лома).
Кто может противостоять оборзевшей и зарвавшейся расе, прошедшей апгрейд? Если на создание контррасы нет времени?
Только индивидуумы, прошедшие суперапгрейд, во главе "простых смертных" (а также как спецназ и диверсанты?). И не по своей воле, а под контролем командира. (Методы ещё менее радужны. Но выбора нет).
8. В открытой войне Нуменор победил. Его военный потенциал несравним с возможностями Средиземья. Но ни Средиземью, ни людям, ни другим средиземским обитателям это не сулит ничего хорошего. Саурон выбирает парадоксальный вариант - сдаётся в плен, чтобы на месте разобраться, что не так с Нуменором и убрать  (насколько это возможно) Искажение (Искажение - это если использовать термины Валар).
9. Пленение Саурона вскружило королю Нуменора голову. Негативные тенденции прежних веков доходят до логического завершения: нуменорцы утверждают, что имеют право на физическое бессмертие, окончательно рвут с Валинором, воздвигают в столице храм Мелькора/Моргота, практикуют в нём человеческие жертвоприношения. В колониях - полный беспредел о отношению к природе и коренным средиземцам. В метрополии начинается подготовка к походу на Валинор. Знаки нуменорцы игнорируют.
10. Флот Ар-Фаразона идёт на Валинор. Делается вывод: Саурон либо не смог, либо не хотел убрать Искажение. Вариант "не успел" почему-то не рассматривается, хотя, возможно, Саурону не хватило пары столетий (или даже десятилетий?). Иное, не-человеческое восприятие времени?
Процитировано сообщение: Mornalchor: Цитата:

В процессе регионального военного конфликта был причинён непоправимый экологический ущерб территории, равной по площади не самой маленькой стране (Бурые равнины, на которых с тех пор ничего больше не растёт). Кроме того, вид разумных существ был поставлена на грань вымирания. Энты находятся под патронажем Йаванны, а целей своих эта дама добиваться умеет.
Хонорик.

Цитата:

Я не говорю, что они бесчувственные. Я говорю, что, возможно, эмоции у них в меньшей степени влияют на принятие любых решений! И, что айнур - объективны в любой ситуации. Даже в рамках концепции Профессора, IMHO,  Мелькору нельзя в объективности отказать.
Саурон вполне мог обратиться за информацией к Эонвэ. Почему нет? А тот вполне мог ее дать, исходя из беспристрастной оценки ситуации и своего анализа возможных последствий.
Цитата:

Это если "только что"! А если Саурон к Эонвэ не назавтра пришел? А, скажем, через полгода? Валинорское войско едва-ли начало отправку домой сразу после победы...

Цитата:

Эонвэ, может, и не склонен. Только он ведь не тупой исполнитель! Да и миссия его в этой войне предполагает принятие самостоятельных решений!
Кроме того, ему ведь не требуется летать в Аман, чтобы проконсультироваться с Манвэ. Осанвэ не требует нахождения рядом. Эонвэ в любой миг мог связаться с Валар и получить указания.
К его услугам в этой ситуации была вся мыслительная мощь Валар.

Вот и думаю, что действительно несвоевременно, хотя проблема от этого "висеть" не перестаёт  . И насчёт того, насколько позже было это самое "после" - тут ещё есть такой факт, как память бессмертных, от которой никуда не деться ни через день, ни через полгода.