А открыться - позволяла?
Хонорик.

Хонорик писал(а) 11/18/06 :: 2:44am:

Так других возможностей нет, понимаете? Или в открытую, или никак.

to Mornalchor:
Цитата:

ИМХО, кроме разума и организма (и окружающей обстановки) много чего есть. Но здесь оно оффтоп.
Цитата:

Кроме желаний разума, существуют и реальные условия, в которых этому разуму пребывать. Среда обитания, с тенденциями к определённым и неопределённым изменениям. В ней разуму жить. Так что, ИМХО, выстраивая себя "строго по разуму", можно "по жизни" оказаться в жутком неадеквате. Поскольку реальные условия не были разумом учтены - либо были учтены неверно.
Цитата:

Из чего это следует?
Цитата:

Или есть что-то, что он на данном этапе не имеет права сообщить. Какая-либо не его тайна, секретная информация.
Или - он пока не успел привести мысли/эмоции в порядок. Открыться собеседнику готов, но не хочет принуждать собеседника к погружению в свой внутренний хаос.
Возможно ли открыться частично?
ИМХО, - почему нет?
Цитата:

Не вижу причин для такого полярного подхода.
Цитата:

1. В Валиноре действуют не совсем те законы и принципы, что в/на Арде "в целом".
2. Насколько часто и сколь надолго Валар покидали Валинор? И хватит ли этой достаточно отрывочной информации для принятия верных решений?
3. У Саурона , ИМХО, было больше времени и возможностей правильно понять средиземскую (и ардинскую) ситуацию.
Хонорик.

Цитата:


Орлы-переростки... летать могут везде, конечно... "Но мозгов у него - не больше, чем у курицы" (с) И Манве не только на Таникветил рассиживается. Небось, текучки (не Ульмо, а мелких вопросов) хватает. Да, а Ульмо, судя по всем его "зафиксированным" репликам - существо довольно мирное и на экстремальные поступки, да что там поступки, но и подобные мысли, не способное. Хотя и неглупое - весьма. Но, не стоит забывать, как все эти умники проворонили впоследствии нуменорский десант, обнаружив его только у своего порога. Так что представлять, в общих чертах, положение - представляли. Не зря же смотались на край света? А вот насколько оно фиговое, скорее всего, недооценивали. Мне и самой хотелось бы, теоретически, добраться хоть до одного "литературного героя" из валинорской шарашки и вопросить: "Ты чуешь, чем это грозит - и вам, красавчеги, тоже? И что делать собираетесь?" А Саурон, кажется, уже в то время относительно принципа, по которому кольца потом смастерили, задумывался. То есть, некая неоформленная идея в мозгах наверняка бродила. Или несколько воплотимых идей, разнящихся по средствам, которые для их воплощения необходимы. И, если одна из них требует участия валар, то другая возможна и без них. Надо определиться? Надо. Возможно сразу выложить все какому-то посланнику, пусть и самому важному? Навряд ли. Прощупать настроения и возможность совместных действий? Почему бы и нет?

Об Эонве сказано недостаточно, чтобы предположить, каков был ответ. Но, судя по тому, что Саурон ушел ни с чем, Эонве его либо вовсе не понял, либо жестко ответил, что наверху в Валиноре все хорошо понимают, знают, и обойдутся без сопл... чумаз... запятнавших себя службой-дружбой с врагом мира, и, " Если вы придете туда безоружный и в одиночку, мы обязуемся предать вас справедливому суду", как сказал другой литературный герой другого автора.

Выходов было, как минимум, два (2!). И "кольцевой" - не из лучших. Была же возможность приоткрыть "дверь ночи", или как она там называлась, и "проветрить помещение", другое дело - неизвестно, что там, за дверью, и не пролезет ли оно, пока будет открыто. Хотя, думается мне, пролезало оно вовсе не через дверь...
Так вот, вариант с "проветриванием" без валар устроить нельзя. А с кольцами - очень даже. Так что - не было сговора, а было самостоятельное деяние.
Второе - Эонве, по должности, действительно некомпетентен решать такие вопросы, тут этот, Махна..., в общем, весь "ученый совет" в Круг должен собраться и одобрить либо запретить опасный эксперимент.

Проект колец надо отдельно обсуждать, и обсуждался он, кажется, чуть не с самого начала ролевого движения... И на Доске - поискать, не один и не два треда найдутся.
В чем-то я согласна с Хелью Итилиенскою, особенно в том, что "жить в Средиземье, но как в Амане" - весьма привлекательная идея для эльфа, тем более, такого деятельного и талантливого, как внучок Феанора.
А "рука дружбы" - фи, так мелко плавать... Скорее - предпринять некие срочные (по масштабам бессмертных) меры, чтобы предотвратить "угасание" Арды. Не шибко чистые, по отношению к кольценосцам, но действенные.

Да в том-то и дело, что "это уже другая сказка". Пойти что ль, в тредах порыться, вытащить какой наверх?