Возбухаю продолжением оффтопа.

1) Насчет с самого начала предусмотренной динамической системы. Это, при наличии "герметичного колпака" - еще более проигрышный вариант, чем статическая. Быстрая растрата и свертывание проекта раньше, чем что-либо определится с эрухини (это мы и видим в конце Четвертой эпохи, эльфы "растратили" все, что имели, ничего не изобретши взамен, люди как были опупками несмышлеными, так и остались). Нет, это глупо даже не с человеческой точки зрения, а с любой, движимой целью, отличной от "разломать и бросить". За что, я понимаю, и долбили и, в конце-таки, добили Мелькора. Какова цель "колпака" - не знаю, но предполагаю, что от опасности извне, до конца неизученной самим Эру.

2) Эру, айнур - не природа, а ее объекты. И вся их деятельность зависит от свойств протоматерии, используемой для "строительства". То есть, на "подзаконные акты" они способны, а законы менять - извините подвиньтесь. Посему - необходимо не только творить, но и активно познавать природу, чтобы не вляпываться по полной программе.

3) Эру, судя "по первоисточникам", творил айнур как бы "из себя самого", логично было бы предположить, что все, что в них есть, было и в нем. Кроме одного - того, что делает объект живым. Точное определение жизни, увы, до сих пор не дано, но мы все, "интуитивно", на уровне понятий чувствуем, что живое не только склонно к самосохранению и саморазвитию, но и способно осуществлять неслучайный выбор при недостатке и даже почти полном отсутствии исходных. И эти три вещи очень крепко связаны. Самообучающиеся и саморазвивающиеся системы возможно сконструировать и на сегодняшнем уровне земной науки, но они будут саморазвиваться только в рамках заданной программы. А вот куда "разовьется" характер даже щенка, даже в условиях максимально возможного обучения, воспитания, дисциплины, полностью гарантировать невозможно. Не говоря уж о детях. Что оказалось верно и для айнур. Кое-какие точки соприкосновения с нами, людьми, нашлись, так? Выходит, некое "ядро личности" им было дано, но не "мастером"-Эру, творившим действующую оболочку для этого ядра, возможно - считавшем эту оболочку ненаполненной. Тогда встает вопрос и об эрухини, особенно - людях, о которых даже валар практически не получили информации. Смастерить "машины, которые делают машины" мог и сам Эру, а вот то, что делает из "машин" личностей - сомневаюсь. Иначе бы, учтя необходимость статичности созданного мира, не закладывал бы этого, хотя бы, в айнур. И, учитывая, что у людей оболочка эта (физическое-эфирное-астральное тела) слаба и непрочна, вопрос о том, для чего они нужны в статическом мире, встает особенно остро. Нуменор - попытка исправить кажущуюся несообразность, продлив срок жизни, добавив строгую ориентированность на ценности статического мира. С треском провалилась, надо сказать. И мир - не тот, и сами люди, что важно, материальчик неподходящий - им всего мало.

3) Что из всего проекта вышло - видно невооруженным глазом. На порядок глючнее, чем мир Земли (если учесть, хотя бы, то, что в отличие от Арды, он не находится в "цейтноте"). Валар, как я понимаю, существа довольно ответственные - в отличие от людей, так что дергаться, безусловно, будут. Есть два выхода - или "разломать колпак", что грозит неизвестными последствиями, или - остановить всякое развитие, дабы сохранить то, что еще осталось. Тоже, кстати, не сахар, скорее - тупик, отсрочка от "энтропийной ямы".

4) Мэлько сделал свое "черное дело" - вызвал неконтролируемый рост энергозатрат, но ввел мир Арды в основное русло жизни Вселенной, где интенсивный энергообмен - скорее правило, чем исключение. Можно его изгнать, даже уничтожить, буде на то сил и совести достанет, но "вернуть все взад" не удастся. Посему, отделение "Благословенного Запада" и непущание в него людей - мера, предпринятая именно теми айнур, что ориентировались на второй вариант. Не Эру... Может найтись и тот, кто не захочет бросать Средиземье, попробовав первый вариант. Возможно (мой личный глюк), Саурон. Беседа, имхо, затронула именно эту тему. Со стороны Сау - предложение такого варианта, со стороны Эонве - "не копенгаген, доложите ученому совету". Сау (про себя) - "знаем мы ваши советы, опять все заболтаете". 

Если стены поставлены от реального и опасного врага, разрушение чревато последствиями... Мелочь вроде Унголианты сколько времени по Арде колбасила и сколько нагадила? А ежели кто покрупней заявится? Это - действительно, "криво умереть".
Уйти в лакуну пространства-времени, чтобы никто не беспокоил, по возможности, всерьез не "творить", тихо и мирно "дремать" - отсрочка, и довольно ощутимая, но - от казни. "Большой мир", Арда, деградируя, потянет за собой и лакуну, и тут уж выходов никаких не будет. Сон, переходящий в смерть.

А как же неведомая опасность? Может, не так уж спасают от нее стены - Унга же пробралась через них? Смотаться, посмотреть, что там, конечно, стоило бы, но валар привязаны к Арде не меньше, чем эльфы. Да и кто жизнью рисковать захочет? Но, в случае, если действительно удастся "дать по мозгам" тем, кто хочет жрать на халяву, как Унга, да так, чтоб дорогу забыли, появляется реальный шанс на снятие "колпака" Иллурамбар без последствий.

Офф. Опять - офф.
Унга - очень уж чуждое этому миру существо. Все только и занимаются тем, что либо "творят", либо "за свободу творчества гомонят", либо за понимание оной глотки друг другу рвут. А она - кушает. Все время кушает и ничего другого не умеет. Такую тварь "изобресть" не мог никто - ибо никому она "не в тему", зато, запустить по неосторожности - это да. Кто у нас там по чужим мирам гостевал?
Есть еще вариант проникновения, от которого и стены не помогут. Но, если есть желание, можно поговорить об этом в другом треде.

Похоже, что в теме, при всем уважении ко всем, заинтересовавшимся, один я. До этого сообщения!
Не вижу смысла для себя продолжать обсуждение, поэтому просто выкладываю свое мнение!
Ничего того, что у Профессора описано, не было: эльфы ничего не поняли, а Эонвэ не счел возможным посвящать их в детали. Поскольку иначе пришлось бы объяснять, что  никаких войн между Мелькором и Валар не было. Никакого мятежа Мелькора не было. Никаких противоречий с замыслом Эру не было. И Искажения тоже не было.
Было другое: Эру включил в Замысел две точки зрения и позволил своим ученикам выбрать.
Было другое: Саурон спросил у Эонвэ - как ему строить отношения с Валар, чтобы не тратить сил на противостояние.
И Эонвэ посоветовал примерно следующее: выбирая приоритеты, Саурону есть смысл добиться ситуации, при которой планы и интересы его и Валар совпадут. Речь не идет о компромиссах, сдаче и т.д.
И Саурон после многих ошибок Второй Эпохи, самой трагической из которых была затея с Кольцами и Эрегионская Война, сумел под занавес эпохи создать ситуацию, при которой его интересы совпали с планами Валар! Силой, надо сказать, создать. Своей Нуменорской операцией он добился отказа Валар от власти над Ардой, что оставило Валар только один смысл их присутствия в Арде: научить людей править Ардой, научить их творить и совершенствовать свой мир, научить их выполнить замысел, который не осилили они сами.
И, в конечном счете, подготовить эрухини ко Второму Хору! Он предсказан, только вот для того, чтобы петь в хоре, надо уметь петь! А для этого надо где-то и как-то учиться. И кто-то должен учить.
После отказа Валар от власти им осталось только это. И именно в этом планы Саурона и Валар совпали.
Приход истари в Эндорэ стал знаком Саурону, что Валар приняли предложение Саурона. Осталось только одно: закончить эпоху мифологии, чтобы все люди навсегда усвоили, что ни на какие Силы рассчитывать более не приходится. Надо думать и работать самим.
Страховать эрухини от катастрофических ошибок вполне возможно тем-же методом истари (впервые примененном Сауроном!)

Засим откланиваюсь. Мнения буду рад прочесть. Камни, сапоги и прочие метательные предметы в свой адрес приму. Без споров.

Цитата:


Вы это серьёзно? Что мир Земли не находится в цейтноте?

Значит, изо всех наших (геофизиков, экологов, астрономов) прогнозов глобальных катастроф Вам на глаза не попадался ну вот ни единый?
Как грустно... Я-то думал, что мы всё же довольно громко шумим: пусть ещё не особо прислушиваются, но хотя бы слышат... 

в очередной раз наступаю на грабли... 

Чем айну отличается от человека? Хотя бы тем, что у человека нередко (если не всегда) желания организма расходятся с желаниями разума. Так? Чувство ответственности иногда помогает выбрать желания разума...
У айну эти желания не расходятся. Потому, что айну создает тело в соответствии с желаниями разума.
У айну есть возможность определить - закрыт его собеседник или открыт. Так?
Если так, тогда айну не нужно ломать голову, лжет его собеседник или нет. Если собеседник открыт, значит он говорит правду. Если закрыт - значит он лжет или у него плохое настроение и он что-то скрывает.
На человеческом уровне иногда даже интересно поговорить с собеседником, который утверждает не то, что думает на самом деле. Поспорить, к примеру, о чем-то абстрактном, далеком от жизни, но интересном. Но даже на человеческом уровне нет никакого смысла беседовать с человеком, не говорящим правду, если обсуждается что-то важное, жизненное. Так?
И на уровне айну так. Только на уровне айну не составляет труда определить - открыт собеседник или закрыт.
Следовательно, Саурон, разговаривая с Эонвэ, был открыт и говорил искренне. Иначе беседа просто не состоялась бы. О чем все-таки была беседа, если причин бояться кары\мести Валар у Саурона не было никаких.

Цитата:

И общаются "в закрытую?" Оба?
ИМХО, такое возможно.
Хонорик.