Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 
О чем говорил Саурон с Эонвэ? (Прочитано 19454 раз)
Ответ #105 - 11/30/06 :: 3:17pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Может, к началу вернемся?
Зачем вообще разговоры начинаются (включаю в понятие "разговор" все, вплоть до экзамена и допроса в полиции)?
1. Передать\получить информацию, обменяться информацией.
2. Добиться от собеседника определенных действий.
3. Добиться от собеседника некоторого изменения его точки зрения.
4. Приятно провести время за интересной беседой.

4 вариант исключается. 3 вариант допустИм, но выгоды от перевербовки Эонвэ не так велики, сама такая цель труднодостижима, а вот последствия будут совершенно трагические. Поэтому и 3 вариант маловероятен.
1 вариант. Возможен. Но бОльшая часть информации Саурона известна Эонвэ, как командующему силами Валинора. Остальное - об оставшихся сторонниках Мелькора - Саурону сообщать не было смысла. И бОльшая часть информации, которой располагал Эонвэ, была известна Саурону, как заместителю Мелькора. Остальное - о секретах Валар - Эонвэ не сообщил бы. Остается выверенный обмен сведениями в целях сближения позиций.
В этом случае я исключаю всякие хитрости, имеющие цель выведать, обмануть... Исключаю потому, что Эонвэ настороже и вовсе не дурак. Когда к Вам приходит враг "просто поговорить" и Вы вдруг замечаете, что он темнит и хитрит, разговор заканчивается. Вы можете сразу послать его подальше, можете поиграть с ним, время потянуть... Но целей своих Ваш враг уже не добьется.
2 вариант. Вот тут возможно многое. Взять штурмом Ангбанд для сильной армии проще, чем отлавливать по всему миру разрозненные отряды сторонников Мелькора, искать развед.сеть в городах по всему миру... Армия не может стоять годами без дела... Она должна либо воевать, либо возвращаться домой.
В этой ситуации Саурон мог предложить Эонвэ, к примеру, гарантии того, что оставшиеся сторонники Мелькора не создадут проблем в обозримом будущем, в обмен на прекращение преследования и эвакуацию валинорской армии. Но гарантии должны быть очень весомыми: на слово и Эонвэ и Валар могут и не поверить.
Какие могут быть гарантии? Я знаю только одну: враг перестает вредить, только перестав быть врагом. Для этого он должен либо умереть, либо стать другом или, по крайней мере, оппонентом.
Чтобы Эонвэ принял предложение Саурона о прекращении преследования, Саурон должен был взять на себя обязательство трансформировать сторонников Мелькора в "оппонентов" и доказать при этом Эонвэ, что он в самом деле собирается это сделать.
 
IP записан
 
Ответ #106 - 12/01/06 :: 10:50am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Цитата:
Чтобы Эонвэ принял предложение Саурона о прекращении преследования, Саурон должен был взять на себя обязательство трансформировать сторонников Мелькора в "оппонентов" и доказать при этом Эонвэ, что он в самом деле собирается это сделать.

И как он собирается это сделать?
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #107 - 12/01/06 :: 2:05pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Какая разница, как именно? Теоретически это возможно.
 
IP записан
 
Ответ #108 - 12/02/06 :: 12:43am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
ИМХО, без конкретики любые переговоры бессмысленны.
План действий в качестве ответа на вопрос "как"  - ИМХО, не самое слабое доказательство искренности намерений.
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #109 - 12/02/06 :: 1:09am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Ладно. Как? Среди уцелевших сторонников Мелькора - люди, орки и те, кого обобщенно можно назвать бессмертными. Если людей удержать от враждебных действий достаточно долгий срок, вражда сменится антипатией. И все. Орки получают свободу и перестают быть армией. Иначе говоря, вместо единой вооруженной силы будут разрозненные кланы, которые без управляющей Воли не будут угрозой миру, а с отдельными кланами государства эльфов и людей вполне справятся без катастрофических последствий.
Бессмертные (скажем, майар, служившие Мелькору) вполне доступны убеждению. В обозримом будущем возобновление войны совершенно бессмысленно. Саурон вполне способен убедить их отказаться от идеи отомстить. Тем более, что мстить Валар, ваниар и валинорским нолдор - невозможно, а оставшимся эльфам и Аданам - мелко.
Саурон вполне мог взять на себя обязательства контролировать своих сторонников, а также остальных последователей Мелькора, настолько, чтобы не допустить широкомасштабной войны светлых и темных сил.
 
IP записан
 
Ответ #110 - 12/02/06 :: 1:59am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Еще предмет для размышлений!
Если исходить исключительно из информации Профессора, никак ее не дополняя, тогда тоже возникают вопросы.
Зачем пришел Саурон к Эонвэ? Сдаться? Просить снисхождения? Договориться?
Договориться на приемлемых для него условиях Саурон настолько не мог, что даже не попытался бы: предложить было нечего. Сдаться он не попытался бы, поскольку его никто не ловил и, очевидно, и не собирался.
Снисхождения просить? С чего бы? От страха? Отчаяния? Состояния аффекта?
Аффект? Это возможно. Хотя он, наверно, не назавтра после падения Ангбанда пришел. Успел бы в себя прийти. А кроме того, в состоянии аффекта принято глупости делать. А Саурон даже морду Эонвэ разбить не попытался... Какой-там аффект?
От страха? От отчаяния? И это возможно. Война проиграна, Мелькор взят в плен, причем окончательно, Ангбанд разрушен. Есть с чего бояться и отчаиваться. Только вот непонятно тогда - чего он не сдался в таком случае? Чего ему бояться? Едва-ли его выперли бы вместе с Мелькором! Не так он и  виновен для такой меры. Ну посидел бы в Мандосе... И все... Зато потом примут обратно, со временем подозрения снимутся...
Чего он не сдался? Размеров кары испугался? Так ведь тут от формулировки ответа Эонвэ многое зависело. Мог Эонвэ проанализировать перспективы Саурона примерно так: да, кара будет тяжелой! Зато насколько радужные перспективы ждут раскаявшегося Саурона потом! Он ведь по-прежнему один из могущественнейших майар! И мастерством немногим Аулэ уступает! Есть смысл пройти наказание, зато потом...
А Эонвэ что сказал? "Двигай в Валинор, спрашивай у Валар"? Никак не обнадежил, никак не использовал сомнения Саурона? Почему? Дураком ведь Эонвэ не был. Зачем оттолкнул?

Либо он знал, что сомнений у Саурона не было, либо они были, но Эонвэ сознательно "вылечил" Саурона от чрезмерного отчаяния.
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 6 7 8