На рубеже Первой и Второй Эпохи состоялся разговор Саурона с Эонвэ. Его содержание:
Цитата:

Это все.
Как мог происходить разговор?
Судя по тексту, источником этой информации были эльфы или люди, присутствовавшие при разговоре, хотя сам текст определенно записывался в начале Четвертой эпохи.
И, судя по тексту, Саурон пришел сам. Без конвоиров.
Что из этого следует?
Во-первых, претензии Валар к Саурону были не настолько серьезны, чтобы выписать ордер на арест.
Во-вторых, присутствовавшие при разговоре люди или эльфы понимали - о чем идет речь. То-есть, говорили двое майар на синдарине, квэниа или адунаике.
Или, если при разговоре эрухини не присутствовали, один из собеседников пересказал позже содержание разговора. Скорее всего - Эонвэ.
И вот тут у меня вопросы появляются.
1. Как мог Эонвэ приказывать равному? На каком основании?
2. Зачем двум майар, разговаривая о вещах, которые не касаются эрухини, заботиться о том, чтобы все поняли содержание разговора? Особенно, если они вполне могли общаться без вербальных средств?
3. Вот судя по биографии Саурона, особо пугливым он не был. Никогда. А учитывая, что после падения Тангородрима за ним никто (судя по тексту) не гонялся, оснований впадать от ужасу в ступор у Саурона не было.
4. Если Саурон не очень испугался, зачем он пришел? Покориться? Что ж недопокорился тогда?
5. Если разговор шел на невербальном уровне, откуда тогда дровишки о содержании разговора? Ведь присутствовавшие в этом случае могли усвоить примерно следующее: приходит к Эонвэ Саурон. Весь из себя никакой. Эонвэ что-то (и как-то) излагает Саурону, а тот слушает. После чего Саурон уходит, весь из себя задумчивый.
Позже Эонвэ мог вкратце пересказать содержание беседы.
6. Что хотел Саурон, если не планировал сдаться?

А что напрашивается? А напрашивается естественное желание выяснить - что происходит? Тангородрим разрушен подчистую, балроги, драконы, орки (до которых удалось дотянуться) перебиты. А Саурона не преследуют, хотя он не какой-нибудь слуга Мелькора! Он сподвижник Мелькора и его правая рука! Он имел огромную власть и право принимать решения.
Не за тем ли и пришел Саурон к Эонвэ? Спросить - почему?
Допустим, за тем. Что мог ответить Эонвэ, если считать информацию в тексте сокращенной и упрощенной версией самого Эонвэ?
А должен был Эонвэ сказать примерно следующее: Валар не требуют доставки Саурона в Аман. Мелькора в Арде больше нет. Саурон уже никому не служит. Война Гнева закончена. Саурон начинает с нуля. И Эонвэ советует (не приказывает!) явиться в Аман и принять волю Валар.
На этом разговор мог и закончиться. Тогда полная версия разговора примерно соответствует упрощенной, переданной Эонвэ.
А если разговор на этом не закончился?
Что мог сказать или спросить Саурон? Что мог ему ответить Эонвэ? Какие выводы сделал Саурон из разговора?

Цитата:

Прикидываться паинькой Саурону не было никакого смысла: едва-ли он смог бы обмануть Эонвэ.

Цитата:

А если Саурон не планировал о дружбе договариваться? И речь об этом не шла?

Цитата:

Вряд ли в начале четвертой эпохи кто-то помнил точные детали! Лакуны дополняли логикой. Которая диктовала повелительный тон Эонвэ. Но этого тона могло и не быть?

Цитата:

Неубедительно! Это право ничего не значит для того, кто не капитулировал. А капитуляция Саурона не очень очевидна.

Цитата:

А если Саурон не о примирении говорил? И Эонвэ - не о примирении? Какие еще есть варианты, кроме предложения сдаться и предложения помириться?

Предположим, о помиловании речь не шла - это не в компетенции Эонвэ.
Предположим также, что речь не шла о условиях мирного договора - это тоже не в компетенции Эонвэ, что было ясно заведомо.
Предположим, что предложение сдаться Валар Саурон не принял.
Предположим также, что Саурон попросил совета у Эонвэ, как ему поступить в такой ситуации?
Майа - не человек. Он не заменяет эмоциями нехватку информации. И информации ему хватает. Потому у Эонвэ нет оснований отказывать Саурону в совете.
Какого рода совет мог дать Эонвэ? Так, чтобы не нарушить свой долг и предложить Саурону лучший для того вариант, исходя из сложившейся ситуации и нежелания Саурона покоряться Валар?

Кстати, по поводу реплики Сиорэ:
Цитата:

Не совсем так! По логике, Саурона должны были ловить в первую очередь! Это было бы логично и разумно. И, что самое главное, прогнозируемо самим Сауроном. И вдруг выясняется, что его не ловят. Этого Саурон предполагать не мог. Это значит, что происходит нечто непонятное. А Саурону, как раз в это время продумывающему планы на будущее, необходимо знать - что происходит. И ответы он может получить либо в Амане, либо здесь, у Эонвэ.
Не из праздного любопытства он к Эонвэ пришел. Он, приняв руководство темной стороной, должен был знать подробный расклад сил и точек зрения.

 Если поверить, что Саурон приходил только за информацией, получил ее, опосля чего спокойно удалился... Как хотите, а Валар, и Эонвэ в первую очередь, получаются, пардон, непроходимыми лохами.
 Нет, ну понимаю я, что предводитель войска может быть совершенно неискушенным в вопросах политических интриг... но чтобы настолько?
 А вот если допустить, что Саурона не посчитали этим самым ВРИО?...  Логика проста: после падения Тол-ин-Гаурхот, а это эвон когда еще было, он, если память на тексты мне не изменяет, нигде, вроде бы, не засветился... Мог вообще числиться "отошедшим от дел Тьмы", и чуть ли не "раскаявшимся"...
 Как по мне, вот именно при таком раскладе мнений все вышеописанное как раз и могло иметь место.  

Нет улик? Это как же - нет? А "прежние заслуги"? Учитывая, что Аль Капоне взяли за неуплату налогов - уж больно стремно узнавать так вот, "в лоб". Хотя, если не спросить самому - остается одни предположения, как у нас. Это к вопросу о птеранодоне.

К вопросу о "сходстве" поведения валар с западной или с советской системой правосудия: а вы как думаете, какая, все-таки, ближе?

Так, чтобы не тонуть "в этом самом", наверно, стоит выяснить насчет психологии "игроков". Тогда, даже по самым обрывочным сведениям, можно сляпать правдоподобную картину событий, вместе с мотивами поступков.

Вбрасываю пробный шар к "пчхихологии":
1) Дело - главное, личные амбиции - на втором месте, собственные "ощущения тела", как боль, гнев и т.д. - на последнем.

Ну, если не путать интуицию, то есть - достраивание общей картины до полноты, исходя из известного порядка вещей, при явном недостатке информации, с эмоциями, то подобное, думаю, для мыслящего существа (не "машины") просто необходимо. Второе: не было бы личных амбиций вообще - не было бы не только Мелькора-Моргота, но и создания гномов Ауле, и хулиганствующего время от времени Оссэ и многих других «фактов», которые позволяют человеку считать, что нЕчто "человеческое" и этим тварям не чуждо. Вот у Эонве - нет этого, или исчезающе мало, но не значит, что у айнур отсутствует вообще. Такая же петрушка с эмоциями и "чуйствами" - не вышивка, увы, и Ауле ревел белугой, на гномов замахиваясь, и у Мэлько мозги плавились, когда Сильмариллы голой рукой хапнул. О Тулкасе – громко молчу, ибо выглядит он, как приглашенный со стороны игрок, хороший игрок – но от «другого тренера».

Итак, Сау – беглец, отщепенец, некоторое время «игравший» против валар, не раскаявшийся, только затихший на время. Потенциальный источник неприятностей в будущем. Нормальная реакция на это – найти и обезвредить. Если уж полоть, то все сорняки подергать. Этого не делается. По недосмотру? Специально? Если специально – то с какими целями?
Сау не знает, с какими – иначе бы не явился выяснять. Кстати, как он собирался это делать – по «выражению лица»? Так у Эонве, наверняка, ничего не отразится. Вот уж кто близок по своему поведению к «умной машине». Или собирался еще что-то сообщить конфиденциально? Почему не через осанве? Настолько важное или странное, что необходимо «личное присутствие»? Повторяю – риск того, что «о нем вспомнят», велик, нужны очень веские причины, чтобы так рисковать.

Хорошо, переходим, собственно, к "игре" и следованию ее правилам.

Только глубочайший оффффффффтоп будет.

Насколько "точно" следуют участники правилам игры, зависит от:
1) Мастера игры - что он желает допустить и что не в силах предотвратить
2) Самих игроков - насколько они соответствуют желательной мастеру форме игры и не способны ли, увлекшись "своей линией" и развив ее по своему разумению, пустить под откос мастерские наработки
3) Пространства игры, природа которого не зависит от мастера - ручьи, болота и неподъемные колоды часто вызывают неожиданные осложнения, а ни мастер, ни игроки их ликвидировать/перетащить не могут - не в их силах.

Итак, мастер - Эру. Мастер одного мира, можно сказать - "мирка", включающего, как минимум, планету, как максимум - планетную систему "звезды по имени Солнце". Уровень невысок, на Абсолют - явно, не тянет. Планетный дух. Всеведенье - не выше ментала, силы, в начале творения, весьма велики, к окончанию - истощаются, хватит, разве, на управление нижними, сотворенными им, духами. В "шаманских" легендах почти всех народов мира прослеживается либо гибель творца мира, или его пленение, оскопление, выдворение "детьми-внуками", или, по крайней мере, он отворачивается от мира, как Олодумаре. Не появляется дым без огня, мышиные норки - без самих мышей, а подобные легенды - без веской на то причины.
Так что, мастер - либо в мастерятнике в ауте, либо дома от головной боли лечится, либо - дает указания, не в силах проследить за исполнением.

Игроки. Лучший игрок, по мнению Эру - бот или непись. То есть, играть-то он собирался "в одно рыло", да вот только созданные им из своих субличностей духи оказались весьма самостоятельными, каждый - в своем роде. Видать, посмеялся над ним Тот, Кто выше его, вдохнув в них "дыхание жизни". А, вместе с этим - способность к непрогнозируемому саморазвитию. В результате, вместо одного "творца" видим множество - на довольно маленьком клочке пространства. Сам Замысел игры начинает претерпевать изменения, причем мастер еще пока может проследить за ходом событий, но вмешаться во многие уже не в состоянии. Что остается? "Сказать", спасая свой авторитет, что так и было задумано.
К счастью для Эру, большинство игроков поддерживают его Замысел, только вот исполняют каждый в меру своего понимания. Целиком - не знает никто, диссонанс происходит не только от действий наглеца Мэлько, но и от ответов на это самых "верных замыслу" игроков.

Добрались и до "природы вещей". А она, однозначно, дает преимущество динамическим системам перед статичными. Несмотря на бОльшие траты энергии и возрастающий при этом прирост энтропии. Почему? Потому что "так устроено", и незнание законов природы не освобождает от них. Крошечный пример. Много ли мы знаем видов живых существ, неизменно сохранившихся со времен, хотя бы, Триаса? А потомки претерпевших изменения, пусть далеко не всех, населяют Землю.
Замысел Эру, однозначно, предполагает статичный мир с медленно протекающими процессами и остановленным видообразованием. Проект Мэлько, кривой и грубый, тем не менее, дает шанс этому миру стать динамической системой. Более жизнеспособной, теоретически... А практически, как наиболее затратный по энергии, сваливающий этот самый мир в энтропийную яму, из которой не вылезти без посторонней помощи. Причина? Особые условия - изоляция от "внешнего источника питания". Даже в "замкнутой экосистеме", которую представляют собой запаянные шары-аквариумы с одинокой креветкой и кустиком водорослей, есть "внешний источник питания" - солнечный свет. Ну, положим, солнечный свет есть и в Арде - после до-олгого периода "непонятно какого" освещения (на которое, кстати, тоже сил валарских истрачено - Ледовитый океан десять раз вскипятить можно). А вот пополнения этих сил не ждите - форточка наглухо заварена. Учитывая, что "магия", пресловутая "майя" и человеческая (да и не только человеческая) психика работает на одном "топливе", хорошего от этого ждать не приходится.

Что остается мастеру делать? Варианты:
1) Скоренько сворачивать проект, организовав катастрофу и высосав остающуюся энергию, с тем, чтобы на голом месте снова развернуть проект с "дымом пожиже", но уже без самостоятельных сущностей, сугубо из неодушевленных предметов.
2) Открыть, наконец, "форточку" и сказать - а @#^ с вами, лепите горбатого, как умеете. Но даже на это сил его уже может не хватить.
3) Послать все это подальше и смотаться, чтобы не видеть сотворенного безобразия.

И все это вы называете "следованием правилам игры"? Вообще-то, может, и так - если правила переписывались в процессе игры многократно. А так, пока из ненарушимых правил - одни законы природы.

Одно лишь меня удивляет - поразительное нелюбопытство всех поголовно айнур, занимающихся Ардой, их прирожденная неспособность к познанию природы. Или, может, я ошибаюсь? Ведь откуда-то взялось у Мэлько понимание большей жизнеспособности динамических систем, а у Сау - проект "колец". Может, и копали что, да свидетельства этих "раскопок" до летописей не дошли.