Зачем бы вдруг? думайте...

  Хонорик, а не слишком "современный" взгляд на проблему получается?("Специалист", "сотрудник", "заменить", "альтернатива"...) 
Не ближе ли к тому времени будет подход а ля "Политическое решение - это когда политический противник уничтожен!", как Вам кажется?

 Ох-х... Я боюсь, тут язык определяет образ мышления, а образ мышления определяет образ действия...
 Помните рассуждение из "Волны гасят ветер" Стругацких относительно прогрессоров  и как с ними при поимке надлежит обходиться, в зависимости от общественного устройства?
Так вот, если "оппозиционно мыслящий политический деятель" - это одно; а если "мятежник и бунтовщик" - так и совсем другое (на плаху/на алтарь, и без второго слова, мда...)
И именно в этом последнем контексте и смотрится моя цитата относительно "политического решения". Единственно возможная, думается мне, в том обществе...

Уничтожать Нуменор, чтобы извести Верных, это примерно как взрывать дом, где тараканов много завелось. Уничтожать Нуменор, чтобы уберечься от его агрессивной политики - вообще нонсенс! Да, приходят. Да, грабят! Но не Мордор ведь грабят! Да, колонии расширяют. Так ведь тоже - не в сторону Мордора! Ergo - пусть грабят! Харад злее будет.

Хонорик писал(а) 12/11/06 :: 11:10pm:

Я тоже продолжаю не понимать. У Саурона после ультиматума Ар-Фаразона появились богатейшие возможности для контригры, причем долговременной. Зачем уничтожать эти возможности? Ну это примерно, как в шахматной партии упрощать позицию в дебюте, чтоб свести партию к ничьей. В шахматах вполне возможны и такие ситуации, но Саурону-то зачем сводить партию в ничью?
Или, если сводить к более азартным играм, Саурон может рискнуть и сыграть, но проиграет он в любом случае не так и много, а выиграть может много! Очень много!
Все, чем он рисковал - это развоплотиться. Неприятно, но исправимо. А выиграть он мог Нуменор в качестве союзника. И это далеко не самый радужный вариант.
Объективно получается, что гипотетический нуменорец - автор "Аккаллабэт" - обвиняет Саурона в том, что тот сделал все возможное, чтобы проиграть игру, развоплотиться, лишиться возможности использовать военную, научную и экономическую мощь Нуменора.

Господа, прослеживается несколько,на мой взгляд,нездравая мысль, что 1)Нуменор непотопленый в качестве стратегического,извиняюсь, плацдарма Саурону зачем-то очень нужен- и 2)при этом возможно его(Нуменора) удержание в сфере влияния Саурона в отдаленной перспективе. Вы уверены в обоих пунктах?

А вот если представить, что никакого храма на Менельтарме Саурон создавать не стал, никакого культа тьмы не поддержал, жертв никаких никому не приносил, Ар-Фаразону советами хорошими, мудрыми помогал, от опрометчивых шагов отговаривал (как-то - нападение на Валинор)? Прожил Саурон так в Нуменоре не полвека, а лет сто, Ар-Фаразона похоронил в трауре, преемнику его стал помогать... Еще лет двести прожил. И что? А тогда он наверняка получит свободный въезд-выезд. И всенародную репутацию славного парня! И даже если когда-нибудь на трон взойдет кто-то из Дома Андуниэ, он не рискнет менять статус Саурона! Просто не поймут таких мер люди! За ненормального этого короля сочтут! Потому, что за несколько столетий Саурон делом доказал всему Нуменору, что он - друг. А все эльфийские предупреждения - клевета. А истории из Первой Эпохи - вообще давно и неправда! Кто может точно знать, что творилось на самом деле сорок веков назад?
И все! Самый отпетый "Верный" на троне не рискнет ни на один недружественный Саурону акт без веских оснований враждебности Саурона. А оснований этих Саурон вполне способен и не дать! И при этом интересы свои соблюдать!
А что? Мелькор в ПЭ эльфов Оссирианда подло не трогал? Такой уж был негодяй! И что? И ничего! Друзьями эльфы Оссирианда ему от этого не стали, но Мелькор без их дружбы и услуг обходился. И Саурон едва-ли глупее своего наставника был.

Хонорик писал(а) 12/14/06 :: 10:51am:

Нет! Это вариант, при котором Саурон "выигрывал" Нуменор, не прикладывая особых усилий.
Я хочу сказать, что по версии Профессора Саурон в нуменорской истории постоянно, всегда выбирает абсолютно худшие варианты действий! Он ведет себя даже не как кретин! Скорее - как самоубийца-мазохист! И я в такого Саурона не верю. И в "нуменорскую" версию Профессора не верю - она даже не белыми нитками шита, она вообще ничем не шита!

Особо уточняю: меня не интересует степень бело-пушистости Саурона: логика не бывает Светлой и Темной!

Чтобы выиграть Нуменор, ему не требовалось ничего! Только время, недостатка которого он не испытывал.