Так-таки в каменный век? Не думаю. Нуменору питекантропы без надобности - у них грабить нечего (шутка).
Если серьезно, Нуменору было по силам разгромить Ханатту и Кханд, превратить их в сотню вассальных княжеств с марионеточными правителями...
Потом Нуменор надорвался бы... Саурону отлично подошел такой способ уничтожения мощи Нуменора. Ну вот возьмем историческую аналогию! Наш мир. 22 века назад. Некий Саурон земного разлива люто ненавидит Рим. И что? Ничего. Он помогает Риму завоевывать все, что возможно. Зачем? А надорвется Рим рано или поздно на парфянах и германцах. Шесть веков бескорыстной помощи братскому Риму - и Рима никакого нет.
Почему бы и Саурону не применить такой метод? Дешево и сердито. И заставлять никого с Нуменором воевать не придется: нуменорцы заслужили такую репутацию, что их, наверно, ненавидят все народы, которым пришлось иметь с ними дело. Насильственная цивилизация в сочетании с повальными грабежами всегда вызывает горячую любовь. 
Не применил этого метода Саурон. И явно не потому, что не додумался.

(страница уже двадцать первая. и снова оффтоп прорастает  )
Цитата:

Не потому ли, что слишком дорого обойдутся народам Средиземья. (Нуменор такого наворотит, что небу жарко станет. А потом - тысячу лет разгребать)
И по топику.
Цитата:

ИМХО, Нуменора - нет, нуменорцев - тоже нет ("перекодировка не в счёт),
нуменорской военной мощи - вполне возможно (только - как? смотреть да обсуждать надо, ИМХО. И лучше, ИМХО, в отдельном треде)
Цитата:

ИМХО, и здесь ответ "нет" (точнее, вероятность столь мала, что ею можно пренебречь).
to Mornalchor:
С Вашим обоснованием - согласна.
Хонорик.

Эрин писал(а) 12/04/06 :: 3:44am:

Какая военная мощь? Нуменор воевал один раз в истории, в 1700 году, и то Саурон отступил почти сразу. Нуменор грабил и устраивал карательные экспедиции. Ни у кого в Нуменоре не было опыта войны. Какая военная мощь? Кто ее измерял? Где? На парадах? По спискам личного состава?
Цитата:

Шлемами закидали бы? Вряд-ли - через Эфель-Дуат не перекинули б ни один шлем! История знает достаточно примеров, когда численный перевес не гарантирует от поражения. Опыта войн у Нуменора не было никакого! Настолько никакого, что Элендилу с сыновьями даже книжки по стратегии не нашлось, чтоб поглядеть (во время Второй Войны Кольца).
У Нуменора был богатый опыт набегов, карательных экспедиций, грабежей.
Встретившись с серьезным, огранизованным сопротивлением, Нуменор мог проиграть.

Может, Саурону не хватило времени? После восстановления? Нуменорская катастрофа как-то сказалась на континенте?
Кроме того, у Элендила были эльфы, которым хватало и боевого опыта, и подготовки.

Эрин писал(а) 12/04/06 :: 1:43pm:

Не на Мордоре. На его союзниках. А последствия разные бывают, нет? Экономические, политические...А вот на Арноре и Гондоре Нуменорская катастрофа никак не могла сказаться. За несуществованием в момент катастрофы таких государств.
А что касается эльфов, то при возможном недостатке боевого опыта и подготовки (Эрегионскую войну в упор не видим, да и черт с ней), они были тогда достаточно сильны, чтобы Армия "Последнего Союза" напомнила Элронду Валинорскую, победившую Мелькора! Что само по себе говорит о том, что силы "Последнего Союза" были сравнимы с нуменорским экспедиционным корпусом Ар-Фаразона, пришедшим брать Саурона в плен.
Допустим, нуменорский корпус был посильнее! И что?
А это значит, что в случае штурма Мордора нуменорцы управились бы не за семь лет, а, допустим, за пять... И положили бы не все свое войско, а всего-лишь половину!
И что выиграли бы? Территорию, нужную Нуменору, как Фангорну - зажигалка?
Добычу в размере "нифига"? Все?.. А! Нетленную славу победителя Саурона забыл! Да! Это да! Только лет через сто Саурон воплотился бы снова, а слава нетленная истлела бы! И это в том случае, если б Саурона удалось развоплотить.

Нуменор не мог проиграть, говорите? А зачем тогда Саурон, уходя сдаваться в плен, Кольцо в Барад-Дуре оставил?

Цитата:

  Потому, что Фаразон даже предположить не мог какого-либо иного варианта кроме собственной победы, (ибо "наследник рода Беора"(с) - непобедим!), а Саурон не собирался проигрывать. Плен, кажется, уже предполагается просто по определению. А далее - способы победить, на выбор, я уже предлагал выше. А основная идея не менялась:
Цитата:

  Еще раз: Саурон знал, что делает. отсюда - вывод по теме.

Цитата:

Вот в чем дело. Конечный результат развития и последующего распада Римской империи - не "Рима никакого нет", а "новая европейская цивилизация есть". Римская культура создала ту основу, которая потом позволила Европе необыкновенно быстро прогрессировать (сравните с Востоком). Множетство римских военных поселений превратились в европейские города, местное население из диких варваров начало становиться культурными европейцами. Если бы не это римское "вливание", они бы ещё до сих пор чуть ли не на деревьях сидели... Ну, утрирую, конечно.  Но вспомните всем известное "отставание" русского социально-исторического развития от западного. Любят это дело списывать на "влияние монголо-татарского ига", а ведь на самом деле Русь развивалась "нормально", это Запад сделал скачок вперед.

Так вот это я к чему. Возможно, Саурон как раз планировал применить "этот метод". Но не для развала Нуменора (зачем ему? Он же не простой мордорский царек, озабоченный властью, он в мировых масштабах мыслит), а для "римской" комбинации: создания на территории Средиземья новой цивилизации путем массированного вливания нуменорской культуры (через завоевания) и последующей ассимиляции завоевателей.
Для этого нужно что? Для этого нужно изменение модели завоевательной стратегии Нуменора. Налицо модель то ли "монгольская" (подавить военной мощью, заставить платить дань и убраться восвояси, оставив висящую над головой военную угрозу, если дань поступать перестанет),  то ли "викинговская": налететь, пограбить, уволочь награбленное к себе, если хорошо примут (слабые, не сопротивляются), остаться тут пожить, породниться с местной знатью, основать династию, перестать отличаться от местных. Эта модель не годится, нужен переход к "римской": создание империи, привнесение своей культуры и законов, своей системы ценностей, включение местного населения в общую государственную систему. Такая империя со временем (очень нескоро, впрочем) неизбежно распадется, при этом "пустив корни" на всем континенте. И тут эльфийской стагнации придут кранты: или живите, как люди, приспосабливайтесь, прогрессируйте, или вас просто стопчут. Потому что пока вы там с луками и палантирами вожжаетесь, у нас тут через 400 лет будет промышленная революция, баллистические ракеты и интернет.

Возможно, именно это и было конечной целью Саурона: сплавить куда подальше из Нуменора агрессивную верхушку с архаичными культурными традициями, оставшимися ещё с родо-племенного строя, выжить из страны консерваторов-"верных", если не захотят меняться, и взрастить новую элиту, сильную, умную и амбициозную. (Кстати, судя по всему, Саурон в Нуменоре активно "прогрессорством" занимался. Зачем, если не планировал "продвигать" это государство?) И вот: несколько веков империи, несколько веков её распада с образованием "дочерних" культур, а ещё через несколько веков - "мы летим в космос, а Эру утирается в сторонке". В этой ситуации и для Мордора завоевание будет не крахом, а благом: после всех перипетий "на выходе" будем иметь передовую страну вроде Франции, к примеру.

Кстати, тогда понятна и реакция Эру: ему это совсем не надо, ему "карманный" мир нужен. Возможно, Саурон не предполагал такой реакции Эру, потому что полагал, что тот не сумеет просчитать ситуацию вплоть до логичемкого конца. А создание империи как таковой - что Эру от этого? Ни холодно, ни жарко. Но если Эру именно как раз просчитал конечный итог, то и постарался уничтожить под корень весь сауронов ресурс, по возможности с ним самим.