Не знаю, как насчет угасания Арды, но в Нуменорской истории Саурон не просто выиграл! Он банк сорвал! Он так выиграл, что с тех пор вопрос о возможности отыграться для его партнеров по игре снимался с повестки дня на веки вечные! Саурон выиграл все, о чем мог мечтать! Абсолютно все! Он выиграл вечный карт-бланш!
Это мое ИМХО будет несколько более убедительным, если предположить, что Саурон никогда не ставил целью власть над Ардой, как не ставил такой цели и Мелькор.
А не ставили они этой цели просто потому, что... Ну, как в старом анекдоте: "Я же сказал: у тети там маленький бардачок! Зачем ей такой большой бардак?"

Эрин писал(а) 11/14/06 :: 2:04pm:

По-видимому, именно по этому анекдоту и обстоит дело. Зачем т.наз. "власть" личности такого калибра? Это суетным, короткоживущим людям с болезненным самолюбием и инстинктами, доставшимися от животных (во что бы то ни стало добиваться лидерства) очень хочется чтобы их боялись, оказывали знаки уважения/поклонения, беспрекословно слушались, и вообще, чтоб непременно всё делалось по их слову.

ИМХО, Саурону же это всё не надо ни даром, ни с доплатой. (Дальше всё обозначаю как чистую имху, чтобы ко мне не прикапывались с требованием цитат и доказательств.) Такое существо интересует борьба идей мироустройства, социальных моделей. Статичные и бесперспективные, очевидно, расстраивают одним фактом своего существования, как хорошего художника расстраивает один взгляд на бездарную работу. Это такая личность с "шилом в одном месте", которая не будет безучастно сидеть и наблюдать со стороны. Нет, он обязательно должен вмешаться всюду, типа, "я знаю, как надо". Мы же видим и по Профессору, что Саурон чрезвычайно, неимоверно упорен, никогда не бросает начатого дела, "не мытьем, так катаньем": "так не получилось, а мы вот как! о, да тут ещё лучше вариант вырисовывается, мы сейчас вообще этак вот!" Ему совершенно чхать, будут ли люди/эльфы/орки считать его "главным", его интересует результат. И с этой точки зрения для него нет какой-то особой "его" страны (Мордор). Сейчас удобнее править Мордором, а потом более перспективным показался Нуменор. Кстати, вполне мог иметься план завоевания Нуменором Мордора с последующей ассимиляцией победителей и образованием новой нации, ещё более перспективной.
Для личности, чьи стратегические планы могли быть рассчитаны на века и тысячелетия, вполне себе нормальный план. Не говорю, что он действительно существовал, просто беру это как допущение для объяснения своей мысли: даже и такое могло бы быть запланировано, поскольку здесь логика принципиально отлична от логики "обычного" правителя.

Вот уж что угодно со мной делайте, а не думаю, чтобы какие-то там нуменорцы могли взять в плен майа. Видимо, Саурон сдался по собственной инициативе (возможно, имитировав слабость, случайную свою ошибку, что-нить такое). И нуменорцы своими руками привезли к себе этого "троянского коня". Заметим, за время, что Саурон находился в Нуменоре, "его" Мордор давно перестал быть "его": за такое время свято место сто раз уже заполнится, найдутся желающие. Конечно, надо думать, он мог бы вернуть себе власть, но наверняка путем значительных усилий и потерь, отката ситуации в стране к худшему (как всегда во время смуты). Зачем это ему? Возможно, не собирался возвращаться: на тот момент в Мордоре уже сделал, что мог, установил определенный порядок, для возможности дальнейшего "апгрейда" общества нужно было ждать века, а тут - свеженькое "необработанное" государство, как раз в весьма удобном кризисе.

Sau писал(а) 11/14/06 :: 3:56pm:

Интересная мысль...
По остальному есть два "но". Власть бывает нужна не только "сама по себе", но и (чаще) как средство для достижения собственных целей. Самых разнообразных...
И второе. Вот не представляю себе "самоустроившийся" без Саурона Мордор. В версию наместнмка еще поверю, а в остальные - как-то не очень...

  Ну-у... Тогда в свете вышеизложенного Вами - Саурон полностью виновен в гибели Нуменора...

/слегка наивно/... и в плен не сдавался? И c Аманом воевать короля не отправ убеждал?

К слову сказать, "уговоры" Саурона действительно подаются как разговор за закрытыми дверями. Меня тоже всегда интересовало, откуда же дословно известно, о чем они говорили.

   Ну еще версия 6.
Суть того, что Саурон говорил Королю за закрытыми дверями, он излагал и другим, более широкому кругу. Пусть и в смягченном варианте. А от них уже стало известно и причастным к написанию "Акаллабет". А подробные подробности - это, видимо, реконструкция...
Если, конечно, не допустить (а почему, собственно, и нет?) применение палантиров. Пусть хотя бы разок-другой, зато прицельно...

Цитата:


  Отчего же? Если нужно некую идею двинуть в массы, то как раз каждой "группе лиц" следует эту идею изложить, причем каждый раз по-разному, применительно к способностям, компетентности и областям возможного использования этих разных групп. Практически полезно бывает при изложении идеи ссылаться на "авторитеты" и их мнение по вопросу. Особенно если это ничем не грозит.
Цитата:

  Было (то ли в этом треде, то ли в соседних) ровно одно упоминание об ограничении возможностей  палантири; мне таковые в текстах не попадались, поэтому как-то не проассоциировалось. И запямятовалось...
  А ежели рассуждать... Думается, человеческих способностей не хватило бы, чтобы узнать об их наличии... А "закрыться" - это как?