Касаемо ситации с Нуменором. А не настолько там все и бредово. Точнее, оно так выглядит, если брать и вычленять отдельные моменты и части общей картины, и рассматривать их сами по себе.
 Разумеется "всё" началось не с Фаразона. Где-нибудь с Анкалимона и его наследников; существенная часть народа во главе с Правителем - "отвернулась от валар". Срок жизни королей начал сокращаться; и параллельно развиваются идеи продления жизни и наилучшего обустройства в мире.  Далее - Ар-Гимильзор запрещает эльфийское наречие, и начинает преследовать Верных, общающихся с эльфами. И наконец - к власти приходит Фаразон, и чего же он хочет? Сначала "безмерной власти и безмерного могущества": стать Королем Людей (всех, очевидно), и победить Саурона. Саурона он захватил, но вот на "безмерности" - попался. Рано или поздно, но при такой постановке вопроса война с Валар неизбежна. Ибо (если верить "Акаллабет", конечно) , да же Саурон внушает королю мысль, что "никакого Эру нету"(с), а есть Валар, причем победить их - возможно (был исторический прецедент).
 Далее. Закономерным, в этом свете, представляется "оставление приношений Эру" на Мэнельтарме (понеже - бесполезны), и преследование тех, кто пытается это делать (понеже - распространяют вредные идеи). И более того: чем дальше, тем все острее встает вопрос о смерти; поэтому поиск того, кто мог бы ее отвратить (минус Эру, как "несуществующий", минус Валар как "недружественные", да и неспособные на это - по их же собственным словам...) Как не крути - а "ответом на вопрос" получается либо "примитивное язычество", либо тот самый "Изначальный Враг Валар", ибо - а кто еще? А "подсмотрены" ли человеческие жертвоприношения в Эндорэ, или они - плод размышлений "местных" философов, или инспирация непосредствено Саурона - это уже второй вопрос; ничто другое не помогает, так почему бы и не...? Важен результат, а потому можно перепробовать просто-таки все средства. (Кстати, и войну с Аманом тоже...) А поскольку это стало "королевским культом", - последовать ему было не только проявлением лояльности, но и средством к достижению цели, каковая иным образом уж точно недостижима...
 Это, собственно, просто предварительные размышления. На ходу, так сказать...

Upd: Не хотелось бы, чтобы это сочли еще одной попыткой задать вопрос: "Так как же оно было там, во Вторую Эпоху?" Но согласовать Ортхэннера с Сауроном именно в Нуменоре я пока никак не могу...

Мы - тоже не дикари. А вот разработки по стволовым клеткам велись еще в советское время, на потребу дряхлеющей элите. А матерьялец брали откуда?

(мрачно) И нужен нам кто-нибудь, кто разбирается в истории культур. Чтобы рассказал, как и откуда появляются "темные культы" и смоделировал сценарий, хотя бы в общих чертах.
К соседям сходить, что ли, Антрекота с Могултаем позвать? Или своими силами разберемся?

Не поздний. Скорее - периода расцвета.
Победители часто перенимают культуру, обычаи, религию, философию побежденных народов. Вспомните Римскую империю: в Риме появились культы египетских, сирийских и прочих богов...

Я предлагаю модель.

С началом нуменорской экспансии, с началом общения с народами континента и началось проникновение на остров темного культа. В качестве эзотерики.
Поначалу это - секта. Несколько университетских профессоров, несколько книжников, ищущих знаний, любители мифологии, древностей и проч.
Постепенно собирается библиотека, анализируются мифы разных народов, за коими явно стоят реальные события. Только вот вычислить эти события не удается: слишком много вымысла и слишком мало фактов. Имя - Мелькор - не фигурирует. Потому, что народы эти не знают такого имени.
Но в ходе исследований появляется знание. И целитель секты способен лечить болезни, непосильные для современной медицины. Офицер, последователь секты, неожиданно обнаруживает огромный талант стратега... Не потому, что книжек начитались - само как-то вышло... Секта начинает пользоваться уважением и постепенно растет. Понемногу!
Но появляется Саурон. И лидеры секты обязательно попробуют поговорить с тем, кто живет в Арде от сотворения ее и все помнит!
Саурон помог отделить вымысел от правды, информацией помог. Не пытаясь возглавить секту!
И успехи секты стали впечатляющими.

Но на фоне ухудшающихся отношений с Аманом народу понадобилась новая вера. И в секту валом пошли новообращенные. Секта стала религией.
Беда в том, что искали эти новообращенные не истины, а Силы и Защиты!
Военные искали не способы выиграть бой без особых потерь - они искали способы стереть врага в порошок вместе с их городами и жителями. Целители искали не просто способы исцеления - они искали способы исцелить смерть, считая ее тоже болезнью.
Новоприбывшие, которых было большинство, изменили секту. Тогда начали составляться фальшивки, утверждающие, что религия Тьмы была изначальной верой людей. Тогда в число приоритетов религии вошла цель достижения власти...

Какова была роль Саурона - зависит от трактовки образа.

Тут можно и без специалистов разобраться с человеческими жертвоприношениями. В "черных" гримуарах часто упоминается омоложение с помощью человеческой крови. А уж церковники это присочинили, или и вправду авторы-чернокнижники этим занимались - кто знает?
Кстати, вспомним, что инкриминировалось Тиберию.

Кстати, именно потому в Средиземье этого не было, ибо "вечная жизнь/молодость" - специфически нуменорская мания.

to Эрин: Ваша версия появления "чёрных культов" в Нуменоре - это и есть помянутый второй вариант, ракурс три четверти.
И, согласно Вашему видению ситуации - Саурон невиновен: поскольку те же события развернулись (бы?) и без него - теми же темпами и с тем же результатом.
Более того - Саурону "наезд" на Валар не выгоден. Ибо привлекает к делам Средиземья ненужное внимание, последствия которого не особо предсказуемы, но для саурона и его проекта будут, скорее всего, негативны.
Цитата:

И где/когда Саурон эту мысль Королю внушает? Цитату можно? И кто свидетели?
Цитата:

Какой такой павлин-мавлин прецедент?
Цитата:

Согласна.

to Mornalchor:
Цитата:

Возможно.
Но возможно и другое.
Под "Тьмой за нами" могло подразумеваться моровое поветрие. (Или какие другие экологические неприятности?). У Хозяйки ДОСКа был постинг на эту тему. Прямо в данном треде. От 7.10.2006.
Цитата:

Где-нибудь далеко на Востоке - могли и практиковаться. а авторы Сильма могли об этом не знать.
Цитата:

ИМХО, пример с Римской Империей не совсем в точку.
Если по Гумилёву - культы чужих богов в Риме допустили в инерционной фазе, в эпоху"золотой осени" ( = "золотой посредственности"). В Римской Республике отношение к чужим богам было, мягко говоря, построже.
Нуменор - это, ИМХО, не "золотая посредственность". Совсем.
Скорее - подъём (до Тар-Минастира), акматическая фаза (примерно до Ар-Гимильзора) и надлом (при Ар-Фаразоне). Такой вот замедленный этногенез получился. С минимальной долей хаоса. Благодаря Валар.
В эти эпохи чужих учений не заимствуют, ИМХО.
Но могут взять фрагмент чужого учения, переплавить до неузнаваемости и включить в свою картину мира.
С моделью "секты" - практически согласна.
to Элхэ Ниэннах:
Цитата:

Ни разу в истории культуры не разбираю. Но попробую смоделировать с позиции здравого смысла (если он у меня есть ):
Началось всё с принесения первых плодов на вершину Менельтармы, в дар Эру. Без возражений со стороны Валар (или даже с их благословения?).
Во время принесения даров высказывались определённые пожелания/просьбы/моления (ИМХО, так люди устроены: приносишьдар богу - обратись с молитвой. С благодарностью - и с просьбой заодно. Нельзя говорить вслух - сформулируй мысленно. Король - обращается к богу от лица нарола и страны).
Поскольку запросы вначале были невелики - как правило, всё и сбывалось по молитве (дожди вовремя, урожай большой...).
Прошло время. Запросы возросли. Ответа на них не было. Закономерно возникла мысль: мало даём. Жертва должна соответствовать просимому. Сначало росло количество жертвенных плодов, потом начались другие жертвоприношения. Дощло до жертвоприношения животных. Смерть жертвенных животных становилась всё более мучительной. Дальше - человеческие жертвоприношения. Параллельно Короли и большая часть нуменорцев отвратились от Валар. И всё меньше их уважали и боялись. В силу роста имперской мощи.
Сотни людей умирали на алтарях - а эффекта не было.
И нашлось примерно такое объяснение:
"Ребята, да мы не тому богу молимся!
Валар нам помочь не хотят. А если вдруг и захотят - то не смогут (сами сказали).
Эру напрямую в мир явиться не может. Действует через Валар. Так что даже пошли он нам бессмертие - эти гады дар зажмут и нам не дадут.
Но есть ещё тот, кого эльфы, валарские прихвостни, называют Врагом Мира.
Хотя Эру этого не говорил. (вот ведь заморочили своим колдовством предкам головы - только через 2000 лет правду узнаём)
И если этот-якобы-Враг сам окажется не в силах дать нам просимое - Эру сможет через него свой дар послать. А поскольку Чёрный - враг Валар и западных эльфов - у него есть прямой резон помочь нам - врагам его врагов."
И расцветают "чёрные культы".

to Ольга: почему Вы считаете, что вечной жизни и молодости хотели достичь только нуменорцы? (впрочем, это уже оффтоп).

Хонорик.

Насчёт мании - согласна.
to Cemendil:
Цитата:

1. Это Вы к чему?
2. Про глыбу и про дилемму - не могли бы Вы подробнее объяснить? В привате?
Цитата:

ИМХО, Верные.
Цитата:

А нуменорцы остановятся после поединка королей? ИМХО, нет.
А войны против Нуменора Мордор и его союзники не выдержат.
Так что надёжнее "изнутри" действовать.
Хонорик.

Хонорик писал(а) 11/06/06 :: 7:11pm:

Моровому поветрию все равно, с какой стороны пациента морить - спереди или сзади.

Цитата:

Далеко на Востоке Мелькора не было. Ангбанда не было. А, самое главное, что сторонники Мелькора в Белерианде не практиковали человеческих жертвоприношений!

Цитата:

А появление французских республиканских идей в России после войны 1812 года - в точку? А неонацизм в России - в точку?
А увлечение индийской культурой и философией в Великобритании 19 века - в точку?

Модель начала человеческих жертвоприношений - чуть позже...