Цитата:

Эээ...а репрессии против Верных,в последние годы Нуменора,мы как бы в расчет не берем?И тот психологический момент,что быть\слыть Верным в то время стало небезопасно и невыгодно?Вот что могло реально уменьшить число отплывших с Элендилом.

Сиорэ

Маруся, собственно, я полагаю, так оно и было, и процесс этот благополучно длился несколько десятилетий, потому Элендил сотоварищи пришел далеко не на пустое место А после того, как государю Тар-Калиону пришла в голову идея Великого Похода, надо думать, ему вполне хватало забот в самой Нуменорэ, чтобы заморачиваться тем, что какие-то Верные уплывают в Средиземье и не торопятся назад.

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 08/26/02 на 11:51:29

Хотелось бы напомнить Марусе о вежливости. Или ПРАВИЛА вашего Доска только в одну сторону работают?
Думаю, что отплыли все, или почти все Верные.
У Анариона сын родился в последние годы Острова. А вы говорите "Вряд ли им хотелось жить в том, во что превращался Нуменор". Хотя отплывали многие, это правда. 

""И тот психологический момент,что быть\слыть Верным в то время стало небезопасно и невыгодно?Вот что могло реально уменьшить число отплывших с Элендилом.""
Не могло. Любой Верный дал бы однозначный ответ на вопрос "Кто лорд этого мира?" Хотя я похоже, не понял что вы имеете ввиду.   

Цитата:

А нельзя ли уточнить, когда и где Маруся невежливо что-то сказала? Что-то я три раза трэд перечитал - не увидел.

Элхэ Ниэннах ака Домовой, лучезарно улыбаясь:
Во-первых, я тоже не увидела ничего невежливого. Во-вторых, я не увидела нарушения правил со стороны Маруси - зато вижу их с Вашей стороны, любезный Нэльдор. В-третьих, при всем моем уважении к Марусе, в число Хозяев или Модераторов этого Доска она пока не входит; я не очень поняла, к кому пертензии (и, повторяю, не поняла, на чем они основаны). И в-четвертых, наконец - личные отношения рекомендуется выяснять в привате, есть на этом нашем ДОске такая опция. Пожалуйста.

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 08/26/02 на 18:27:00

Предлагаю оставить прерогативу напоминать мне о вежливости модераторам. Или невежливостью сочтено отсутствие изысканного "Вы", да непременно с большой буквы? Должна уведомить Вас, премного уважаемый Нэльдор, что оно обычно появляется, когда я несколько раздражена тем, к кому оно обращено.
Далее по делу: рождение детей в условиях отсутствия хороших противозачаточных средств - дело случая, а не желания. (Это я Вам по-женски, будьте милостивы простить за нескромность).
Итого: отплытие Верных лично я прелагаю рассматривать как продуманную эвакуацию, с целью избежать жизни под властью не устраивающего правителя (бегство от строя, если проводить исторические аналогии). А не как истерическое решение типа "пропади оно все, "ухожу на сверхсрочную службу", и рожать мы вам не будем!"

P.S: господа модераторы, надеюсь, что правил вежливости в этот раз я не нарушила. А хотелось.

Последнее изменение: Маруся - 08/26/02 на 16:05:28

(вздыхая) Маруся, Нэльдор, прекратили оба.

Нэльдор, собственно, я ортодокс и текстолог, но при этом отнюдь не всегда и даже не всегда о своих любимых героях выражаюсь высоким штилем. Так что имхо слово "удирали" - еще не показатель невежливости.

Маруся, что касается рождаемости в Нуменоре, то люди Нуменора во многом следуют эльфийским традициям, и контроль феа над роа у них лучше, чем у обычных людей... так что там были явно свои методы контроля рождаемости, не такие, как у наших современных людей, и современные противозачаточные средства там ни к чему. Где-то была цитата в тему - где-то в UT, то ли в "Алдарион и Эрендис", то ли в "Роде Элроса", но мне сейчас влом искать. Вот, может Нэльдор поищет.
Так что сдается мне, что вы не совсем правы.

Цитата:

Хорошо, объясняю: "если смотрели в будущее" - обозначает "если Вы готовы принять это допущение", поскольку я его уже сделала, а следовательно, приняла. "Удирали" - просторечный оборот русского языка, тем не менее несущий возможно, упрощенную, но никак не однозначно пренебрежительную смысловую нагрузку.

Раиса:
я не говорила "современные средства", я говорила "хорошие". Полагаю, что существует значительная разница. Более точно данное предположение расшифровывается в том ключе, что вполне вероятно, что при образовании Нуменора как такового, свойство типа "преобладание феа над хроа" (щаз похабный анекдот вспомню) нуменорцам даровано и было. Но с тех пор они только и занимались тем, что теряли "дары" (ну, или валар их отнимали, если в моей интерпретации), и к последним дням, вы, как текстолог, думаю, согласитесь, что утрачено было многое весьма. Полагаю, что контроль рождаемости "по-эльфийски" - тоже. Это не так сложно отобрать и потерять (ибо если попытаться опереться на канон, то служение Врагу ослабляет дух. Кажется...)
Так что если найденная цитата будет относиться к дням начала или расцвета - ее вряд ли возможно рассматривать как неоспоримый аргумент.
Ну и последнее: ваше "прекратили" это констатация свершившегося факта или повелительное наклонение?