Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Кольцо - тайное оружие Саурона? (Прочитано 6187 раз)
08/18/06 :: 1:09am

Tiemon   Вне Форума
Матерый
Назгул №54
Липецк

Пол: male
Сообщений: 275
****
 
Мог ли  Саурон (если строго по Профессору) использовать Кольцо в качестве бомбы? Т.е. подкинуть его кому-нибудь из Белого Совета, дождаться, пока они соберуться вместе, и бабахнуть на весь Ривендейл (Ородруин-то вон как разворотило при уничтожении)?
Ну вот чисто теоретически - мог? Улыбка

P.S. Сразу в юмор не надо. Я пока серьезно Подмигивание
 

Да здравствует мордорская авиация!!!
IP записан
 
Ответ #1 - 08/18/06 :: 3:21am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Есть у меня одна мерсская идея... но пока - не буду, послушаю, что другие скажут.
Кст, вона, мудрецы-то эльфийские как говорили - уничтожимо оно, дескать, токмо в Ородруине...  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #2 - 08/18/06 :: 6:32am
Erelchor   Экс-Участник

 
Так мудрецы-то эти мало, что ни разу не пробовали уничтожить Кольцо, так и видели его хоть раз далеко не все! Откуда ж им знать-то? Ну Гэндальф еще ладно! Провел эксперимент века, пытаясь расплавить Кольцо в камине, обломался и сделал мудрый вывод: неуничтожимо оно нигде, кроме как в Ородруине. А потому, мил друг Фродо, пакуй рюкзак и иди ты на... Пока на восток, в Ривенделл. А там тебя, болезного, пошлют снова, еще дальше...
А по существу вопроса: А почему не взорвал? Кирдана с Галадриэлью не было? Так они, вроде, Саурону и по барабану! Два неуловимых Джо... Не мешают, мудро под ногами не путаются три эпохи уже... Зачем их мочить? Лучше уж всех замочить, а их оставить. Как рекламу! И лозунг присобачить где-нить : "Они - пофигисты! И поэтому живы и здоровы!"
 
IP записан
 
Ответ #3 - 08/18/06 :: 2:02pm

Fatered   Вне Форума
Бывает набегами
В начале было слово
Москва

Пол: male
Сообщений: 74
**
 
Цитата:
Ну вот чисто теоретически - мог?

не мог он даже чисто теоретически. Подкинуть Кольцо Саруману Саурон мог бы попытаться. Однако, он почему-то очень обиделся на Сарумана, когда подумал, что тот желает кольцо получить.

... Подкинуть кольцо неразумной твари, чтоб донес - мог. А вот подсунуть его магу, чтобы потерпеть очередное поражение не мог. Ибо не владел необходимыми для этого шага качествами. Улыбка
 

"В эпосе терминъ λόγος встречается крайне редко (у Гомера всего три раза), при чем он заменяется в том же значении терминами "миф" или "эпос"..." Н.С. Трубецкой
IP записан
 
Ответ #4 - 08/18/06 :: 3:55pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Какими именно качествами?  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #5 - 08/21/06 :: 12:14pm

Fatered   Вне Форума
Бывает набегами
В начале было слово
Москва

Пол: male
Сообщений: 74
**
 
Цитата:
Какими именно качествами?

Я бы сказал жертвенностью и безразличием к власти... Саурон - существо весьма властное и за власть будет бороться до самого конца. Подкинуть кольцо Саруману или Гэндальфу или Арагорну или еще кому - значит передать в его руки большую власть. Если бы даже ради победы идеи возрождения Мелькора или всемирной победы темных сил этот путь был единственный, Саурон на него никогда не решился бы. Даже мысль такая в его разуме не задержалась бы...
Издержки эгоизма, так сказать.  Улыбка
 

"В эпосе терминъ λόγος встречается крайне редко (у Гомера всего три раза), при чем он заменяется в том же значении терминами "миф" или "эпос"..." Н.С. Трубецкой
IP записан
 
Ответ #6 - 08/21/06 :: 12:23pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
И, тем не менее, оголить подножье Ородруина... устроить игру-догонялку с назгулами, явно рассчитанную на то, чтобы гнать хоббита, как зайца... и оркам мордорским был приказ - доставить недорослика живьем, хотя, какая разница, живой или мертвый - если кольцо при нем будет...
 
IP записан
 
Ответ #7 - 08/21/06 :: 12:34pm

Fatered   Вне Форума
Бывает набегами
В начале было слово
Москва

Пол: male
Сообщений: 74
**
 
Цитата:
И, тем не менее, оголить подножье Ородруина...

А там были караулы? Вроде бы Мордор готовился к войне и Саурон ожидал увидеть кольцо на пальце или груди кого-либо типа Арагорна, о чем недвусмысленно пишет Профессор и что представляется логичным.
Цитата:
устроить игру-догонялку с назгулами, явно рассчитанную на то, чтобы гнать хоббита, как зайца...

Очень нелогичное допущение. А если допущение приводит к противоречию то оно неверно.
Цитата:
и оркам мордорским был приказ - доставить недорослика живьем, хотя, какая разница, живой или мертвый - если кольцо при нем будет...

А сколько полуросликов? Если полурослик один, то все с ним ясно. А если их десяток, а поймали только одного? А кольца он выдать своим слугам не мог. Мало ли кто мог поднять колечко? Вполне возможна и "гражданская война между обладателем Кольца и Сауроном. Этого допустить Саурон не мог, т.к. властью своей дорожил... что его и сгубило. Так что приказ выдан крайне логичный. И... не забывайте о том, что Саурон уже сделал неправильный вывод, когда Пиппин посмотрел в палантир - следовательно он не имел уверенности в том, что Кольцо находится в Мордоре. Скорее наоборот - увидел полурослика, увидел Арагорна и увидел соперника. В чем вы видите нелогичность?
 

"В эпосе терминъ λόγος встречается крайне редко (у Гомера всего три раза), при чем он заменяется в том же значении терминами "миф" или "эпос"..." Н.С. Трубецкой
IP записан
 
Ответ #8 - 08/21/06 :: 1:18pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Подобрал какой-то орк Кольцо да и начал с Сауроном гражданскую войну. Саурон, натурально, в ужасе!..  Смех
 
IP записан
 
Ответ #9 - 08/21/06 :: 1:38pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
"Готовился увидеть кольцо на груди Арагорна и ловил полуросликов" - может, что-то одно из этого, кстати, Фродо ведь время от времени его надевал, так неужели нельзя разобрать - самому или через тех же назгулов - у кого на пальце оно оказывается.

Дальше - зачем надо было назгулам болтаться по всей округе Бри, да еще с завываниями? Театрализованное представление, однако.

А транспортировать к хозяину лучше трупы - мертвые, как известно, не кусаются. Допрашивать? Если выловить всех "перианов-путешественников", у какого-то обязательно колечко найдется, и зачем допрос? Если же он считает, что колечко у Гендальфа или Арагорна, зачем ловить перианов?
 
IP записан
 
Ответ #10 - 08/21/06 :: 6:30pm

Fatered   Вне Форума
Бывает набегами
В начале было слово
Москва

Пол: male
Сообщений: 74
**
 
Улыбка
Цитата:
Подобрал какой-то орк Кольцо да и начал с Сауроном гражданскую войну.

А если не какой-то? А если не орк? Мало ли во владениях Саурона было злодеев с мозгами?

Цитата:
кстати, Фродо ведь время от времени его надевал

Кстати, Саурон этого не замечал. Помнится только однажды заметил и бедняге Фродо пришлось поторопиться его снять. А назгулы были очень близко, но ничего так и не смогли поделать.
Цитата:
зачем надо было назгулам болтаться по всей округе Бри, да еще с завываниями?

Обычай у рабов кольца такой - оружие у них такое. К слову о войске мертвых в параллельном треде. Вот они и искали оцепеневшего от страха хоббита с Кольцом на руке (Кольцо ведь просило...)
Цитата:
А транспортировать к хозяину лучше трупы - мертвые, как известно, не кусаются. Допрашивать?

Злые вы... Саурон вон даже Горлума не стал убивать (правда с расчетом, но все-таки...) и вытянул из него ценную инфу. Приказ - доставить Полуросликов живыми наверняка был отдан с этой же целью... Саурон даже не предполагал, что у этих хоббитов Кольцо Всевластья. Слишком сложная игра велась у Минас Тирита, чтобы заметить проходную пешку...
Цитата:
Если выловить всех "перианов-путешественников", у какого-то обязательно колечко найдется, и зачем допрос? Если же он считает, что колечко у Гендальфа или Арагорна, зачем ловить перианов?

Он знает, что воспользовавшийся Кольцом оказывается Темным Владыкой и подсмеивается в глубине своей души над такой нерешительностью, готовя быстрый и смертельный удар. Хоббитов он вполне осознает как носильщиков Кольца, не более, но и не менее.
Итого: нелогичностей нет.
В случае же если Саурон знал, что Кольцо у Фродо и Фродо идет к Ородруину, то инертность Темного Владыки достойна самого жестокого диагноза психиатра..., а это не так. Значит просто допущение неверно.
 

"В эпосе терминъ λόγος встречается крайне редко (у Гомера всего три раза), при чем он заменяется в том же значении терминами "миф" или "эпос"..." Н.С. Трубецкой
IP записан
 
Ответ #11 - 08/21/06 :: 10:24pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Fatered писал(а) 08/21/06 :: 6:30pm:
Улыбка
Цитата:
Подобрал какой-то орк Кольцо да и начал с Сауроном гражданскую войну.

А если не какой-то? А если не орк? Мало ли во владениях Саурона было злодеев с мозгами?

Злодей с мозгами Кольцо сорок пятой дорогой обойдет! Потому, что с мозгами.

Цитата:
Цитата:
кстати, Фродо ведь время от времени его надевал

Кстати, Саурон этого не замечал. Помнится только однажды заметил и бедняге Фродо пришлось поторопиться его снять. А назгулы были очень близко, но ничего так и не смогли поделать.


Это они Вам сказали? А, может, не захотели "сделать"? Или приказ у них был другой?
Цитата:
Цитата:
зачем надо было назгулам болтаться по всей округе Бри, да еще с завываниями?

Обычай у рабов кольца такой - оружие у них такое. К слову о войске мертвых в параллельном треде. Вот они и искали оцепеневшего от страха хоббита с Кольцом на руке (Кольцо ведь просило...)

Про обычаи и оружие назгулов известно прискорбно мало. Так мало, что уверенно про их обычаи говорить - опрометчиво.
Цитата:
Цитата:
А транспортировать к хозяину лучше трупы - мертвые, как известно, не кусаются. Допрашивать?

Злые вы... Саурон вон даже Горлума не стал убивать (правда с расчетом, но все-таки...) и вытянул из него ценную инфу. Приказ - доставить Полуросликов живыми наверняка был отдан с этой же целью...

Горлум - особая статья. У него заведомо инфа была - без цели к границам Мордора не ходят. Кроме того, история пленения Горлума настолько шита белыми нитками, что ссылаться на нее как-то...
А какая инфа у полуросликов?

Цитата:
Он знает, что воспользовавшийся Кольцом оказывается Темным Владыкой и подсмеивается в глубине своей души над такой нерешительностью, готовя быстрый и смертельный удар. Хоббитов он вполне осознает как носильщиков Кольца, не более, но и не менее.


Кто оказывается? Любой, кто Кольцом воспользовался? Итого, на момент Третьей Войны Кольца в Средиземье уже шесть Темных Властелинов! Горлум, Бильбо, Фродо, Том Бомбадил, Сэм... Ну и Саурон, до кучи...
 
IP записан
 
Ответ #12 - 08/21/06 :: 10:54pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Так, вбрасываю дикую идею.

1) Кольцо - оружие невиданной силы, но очень избирательное - поддерживает магию в очень неблагоприятном в этом отношении местечке Вселенной. Как мы убедились, остальные кольца без него потеряли силу. Ну, и дает своему владельцу определенные преимущества в магических действиях, каждому - по силам, по потребностям. А вот в стратегическом плане - это отнюдь не оружие, ни фига с ним не легче воевать...
2) Можно использовать и как взрывное устройство, в том числе - и магической "энергией" шарахнет. Ородруин - жерло пушки, колечко - "накачка взрывом", шарахает... куда? - в небо. На кого, батенька, охотитесь? Или, может, стену прошибаете? А что, удар - практически, игольный, то, что не удалось бы сделать распределенной силой, пусть даже и Мелькора, такой "иголкой" вполне можно прошибить.
3) Исход эльфов и полное "замыкание в Арде" валар - тоже неплохо, вдобавок к "точечному удару". Вы не находите?
 
IP записан
 
Ответ #13 - 08/21/06 :: 10:59pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
2) Можно использовать и как взрывное устройство, в том числе - и магической "энергией" шарахнет. Ородруин - жерло пушки, колечко - "накачка взрывом", шарахает... куда? - в небо. На кого, батенька, охотитесь? Или, может, стену прошибаете? А что, удар - практически, игольный, то, что не удалось бы сделать распределенной силой, пусть даже и Мелькора, такой "иголкой" вполне можно прошибить.

Мдя... При испытаниях нового оружия трагически погиб пролетавший мимо Эру Илуватар...  Ужас:D
 
IP записан
 
Ответ #14 - 08/22/06 :: 1:45am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Даже в рамках "дикой идеи" и того, есть ли у Эру тело или нет, "поймать на мушку" движущийся объект, не зная времени "Х" - бесперспективное дело. Били по неподвижному.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3