Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Кольцо - тайное оружие Саурона? (Прочитано 6402 раз)
Ответ #15 - 08/22/06 :: 2:54am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
(еще более уныло, чем в соседнем треде) А на чем, собственнл, вообще основана идея Кольца как оружия?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #16 - 08/22/06 :: 3:13am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
А вы как думаете - накой его было Саурону мастерить?
 
IP записан
 
Ответ #17 - 08/22/06 :: 3:30am

Tiemon   Вне Форума
Матерый
Назгул №54
Липецк

Пол: male
Сообщений: 275
****
 
Элхэ Ниэннах писал(а) 08/22/06 :: 2:54am:
(еще более уныло, чем в соседнем треде) А на чем, собственнл, вообще основана идея Кольца как оружия?

А на том, что оно может чего-нибудь разрушить при высвобождении заключенной энергии. Как разрушило окрестности Ородруина.
 

Да здравствует мордорская авиация!!!
IP записан
 
Ответ #18 - 08/22/06 :: 12:40pm

Fatered   Вне Форума
Бывает набегами
В начале было слово
Москва

Пол: male
Сообщений: 74
**
 
Цитата:
Злодей с мозгами Кольцо сорок пятой дорогой обойдет! Потому, что с мозгами.

Наоборот не удержится от искушения. Потому что злодей...

Цитата:
А, может, не захотели "сделать"?

А смысл?
Цитата:
Про обычаи и оружие назгулов известно прискорбно мало. Так мало, что уверенно про их обычаи говорить - опрометчиво.

Эти существа постоянно на протяжении всего ВК издают леденящие кровь звуки, что в Бри, что у Заверти, что у переправы, что после выстрела Леголаса, что во время осады Минас Тирита... Знаете ряд создается такой, что главным оружием назгулов все-таки является страх, а их ОБЫЧное оружие - крики. Может и театрализовано, но бой с древнейших времен не обходился без боевых кличей - кричали и кельты, и галлы и советская армия... Или в крике УРРРА!!! вы тоже видите театральную постановку?

Цитата:
Горлум - особая статья. У него заведомо инфа была - без цели к границам Мордора не ходят. Кроме того, история пленения Горлума настолько шита белыми нитками, что ссылаться на нее как-то...
А какая инфа у полуросликов?

У Горлума была цель - Кольцо. С этой целью он и пошел в Мордор. насколько он действовал осознанно можно понять прочитав первый же диалог Смегорла и Горлума. К тому же я не вижу "масонского заговора" и "белых ниток в истории с Горлумом. Вы уж напишите, что именно Вам кажется странным - подумаем. Улыбка А то подобрав факты нужным образом и умолчав о ненужном можно из того же Горлума - Илуватара сделать... Не верите?
А у полуросликов была такая же оперативная информация - у кого Кольцо? Кто несет? Куда несет? Сколько человек в отряде? Как выглядят? Сильные и слабые стороны? Привязанности? Второй допрос - Арагорн. И т.д. Ответы помогают скоординировать действия Саурона и грамотно использовать преимущество в силе для победы. У Саурона же не было достоверной информации по этому поводу. Он кое-что получал от лазутчиков и от информаторов типа Сарумана (т.е. недостоверных информаторов). Любой из отряда девяти обладал критической для судьбы Средиземья информацией.
Цитата:
Любой, кто Кольцом воспользовался?

Не любой. А тот кто захочет стать Темным Владыкой. Фродо - борец за идеалы (сломался). Сэм - садовник и владычество - не его уровень. Бомбадил вообще не имеет мыслей о "власти". Бильбо - романтик-идеалист и для него очень многое значит дружба (не менее, чем для Сэма).

А по поводу взрыва... В соседнем треде идет разговор о проклятии и роке. Помнится Ородруин называется еще и  Mount of Doom... Так вот. Пророчество исполняется. И обе вещи - исчезают. То есть, что Кольцо, что Ородруин сыграли свою роль до конца и больше не нужны. О них песни не звучит, а если песня закончилась, то и вещи исчезают. Кольцо может быть и вообще не при чем. (Не возникало мысли?) Ситуация так сложилась и Ородруин как мощнейший вулкан Средиземья рванул. Не Кольцо рвануло - уничтожение Кольца привело к потере смысла для существования Барад Дура и Саурона. По той же схеме... Просто? ИМХО просто и логично.
 

"В эпосе терминъ λόγος встречается крайне редко (у Гомера всего три раза), при чем он заменяется в том же значении терминами "миф" или "эпос"..." Н.С. Трубецкой
IP записан
 
Ответ #19 - 08/22/06 :: 7:00pm

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Простите, что вмешиваюсь... Нерешительный
Tiemon писал(а) 08/18/06 :: 1:09am:
Мог ли  Саурон (если строго по Профессору) использовать Кольцо в качестве бомбы? Т.е. подкинуть его кому-нибудь из Белого Совета, дождаться, пока они соберуться вместе, и бабахнуть на весь Ривендейл (Ородруин-то вон как разворотило при уничтожении)?
Ну вот чисто теоретически - мог? Улыбка


Ну, если мне не изменяет память, то Кольцо было довольно-таки ценно в глазах Саурона; поговаривали, что с помощью его он сможет захватить всё Средиземье, а без оного у него и сил-то особо нет и т.д. и т.п.
То есть Кольцо само по себе слишком дорогая вещичка, чтоб её просто как бомбу использовать - жалко, однако Печаль даже если при его взрыве весь Белый Совет - того... Круглые глаза

Овчинка выделки не стоит, n'est ce pas? Озадачен
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #20 - 08/22/06 :: 7:42pm
Erelchor   Экс-Участник

 
В конце концов, если Кольцо создавалось в качестве оружия, тогда надо было создать ящик-другой... Или вааще построить в Мордоре заводик... И все!  И назгулов зазря не гонять в Шир... Печаль
 
IP записан
 
Ответ #21 - 08/22/06 :: 11:56pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Цитата:
2) Можно использовать и как взрывное устройство, в том числе - и магической "энергией" шарахнет. Ородруин - жерло пушки, колечко - "накачка взрывом", шарахает... куда? - в небо. На кого, батенька, охотитесь? Или, может, стену прошибаете? А что, удар - практически, игольный, то, что не удалось бы сделать распределенной силой, пусть даже и Мелькора, такой "иголкой" вполне можно прошибить.


А может, таким муссоном тоннель для Мелькора пробивали? Озадачен Смех Смех
(... и пошлют меня с этим... в юмор. И правильно.)
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #22 - 08/23/06 :: 12:16am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
А он захочет вернуться?
 
IP записан
 
Ответ #23 - 08/23/06 :: 12:26am
Erelchor   Экс-Участник

 
Ну, если ему так тоннель пробьют, куда ж он денется? И кто ж его спросит?  Смех
 
IP записан
 
Ответ #24 - 08/23/06 :: 12:32am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Заметьте, Мелькор всегда "играл не по правилам". Поэтому так долго и продержался. Кроме того:
1) Он знает, что, стоит ему вернуться, Эонве все подзарвет к орочьей бабушке.
2) И Арду он любит, можно сказать, это единственная любовь всей его жизни  Улыбка, так что ею он вряд ли рисковать будет.
 
IP записан
 
Ответ #25 - 08/24/06 :: 5:06pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Цитата:
1) Он знает, что, стоит ему вернуться, Эонве все подзарвет к орочьей бабушке.

Именно Эонве, не Манве и не Эру? Улыбка
Цитата:
2) И Арду он любит, можно сказать, это единственная любовь всей его жизни  , так что ею он вряд ли рисковать будет.

Кольцо в Ородруин таки Светлые отправили.
А целью Белого совета было "избавить Средиземье от Зла не на несколько Эпох, а насовсем"
(вольный пересказ цитаты из ВК).
А это возможно только устроив Дагор Дагорат. И победив в нём, естественно.
Но, как выяснилось в конце ПЭ (и к концу ТЭ не изменилось), Мелькор особо не торопится Дагор Дагорат устраивать.
Не исключено, что Светлые решили... ускорить процесс.
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #26 - 08/24/06 :: 9:55pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Господа, прошу вас, ближе к теме. Хоть она и странна несколько Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #27 - 08/24/06 :: 10:29pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Ну, тогда...
Честно говоря, мне Кольцо виделось, кроме всего прочего, инструментом для хакерского доступа к Силе Валар.
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #28 - 08/25/06 :: 1:01am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Ну, во-первых, Кольцо - доступ не к силе валар, а, как мне кажется, совершенно самостоятельный генератор. Чем пользуется? Увы, "топливом" носителя. Только вот каким? Из "эзотерических источников" почерпнуто, что определенное количество "космической" энергии выделяется при 1) зацикленных мыслях, этакой "мельнице", 2) любой мании (состояние болезненно повышенного возбуждения, характеризующееся наличием навязчивых идей и представлений, не имеющих, как правило, реальных оснований), 3) искренной любви или страхе. У "сильной личности", соответственно, вырабатывается больше, у слабой - меньше. В результате Кольцо обязательно будет провоцировать у своего носителя подобные состояния. Провоцировало? Конечно. Из тех носителей, кого знаем по ВК, у всех в результате хотя бы редкого и недолгого ношения Кольца формировались некоторые "отклонения". Дальше - Кольцо должно передавать энергию вовне - по цепи остальных колец. Для этого ему нужен мощный и прочный "излучатель" - эфирное тело носителя. Поэтому, попав к любому носителю, оно прежде всего укрепляет его эфирное тело, что дает существенную прибавку к долголетию, но... истощает его "душевные силы". Примерно такими же свойствами обладают и назгульские кольца, но, видимо, намного слабее. В конечном итоге от назгула остается лишь эфирное тело, которое видимо в призрачном мире, но обладает достаточной плотностью, чтобы действовать в реальном. Эльфийские, поскольку их хозяева почти не надевают, служат лишь приемником энергии... не потому ли Саурон, поняв это, решил их вернуть себе и, думаю, передать тем, кто их будет носить.
А что же - сам хозяин Кольца, Саурон? А сам хозяин может управлять им, меняя направление перетекания энергии. За счет этого - прибавка в "могуществе", правда, весьма ограниченное - за счет неполной цепи. Да и то, лишь когда кольцо у него.
Так что замахнулся Сау не на валар, а на Замысел самого Эру. За счет изолированности мир Арды очень быстро стареет - а мы замедлим, и, возможно, вовсе остановим его... но - при одном условии: слушаться дядечку Сау. А кто не послушается - получит... по длинным ушам.

Но сложилось так, что схема работала, в основном, "в один конец" - на истощение носителя Кольца. Тут поневоле захочешь от него избавиться. Но просто кому-то передавать - временная и половинчатая мера, просто уничтожить - жалко, ведь столько души (и в прямом, и в переносном смысле) вложено, надо как-то использовать напоследок.

Оптимальный вариант - получить Кольцо, "восстановиться", по возможности, перебить владельцев эльфийских колец, отдать их "в добрые руки".
Вариант похуже - получить Кольцо, восстановиться, сократить поголовье "светлых" средиземцев, помочь своим последователям завоевать максимальное жизненное пространство, и - устроить нечто гадкое папаше Эру.
Вариант еще хуже - изрядно проредить светлых и устроить большой бемц.

Как мы знаем, в силу вступил третий вариант. Колечко падает в Ородруин, в том числе, и с согласия Сау. Вся "внутренняя энергия" Кольца высвобождается, шандарахает в небо. Что там? Иллурамбар. Дырочка есть. Махонькая, почти незаметная. Но через нее - потекла настоящая "космическая энергия". Пока даже эльфы что-то почувствуют, должно пройти много времени. Они и уходят. Дальше - растет численность населения на юге и востоке, а "западники" Средиземья размножаются исключительно плохо. В результате через 200-300 лет возникнут объективные условия для завоевания Запада Средиземья Югом и Востоком. К тому времени и энергии достаточно будет, чтобы даже люди занялись несвойственным им делом - магией. Что имеем с гуся? А то, что, не нытьем, так каканьем "темное дело" свершилось.

Мэлько возвращаться не станет, так как, согласно пророчеству Намо, после поражения валар в Дагор Дагорат, оставшийся в гордом одиночестве Эонве подзарвет весь мир - сказано, ему даны такие силы.
Да это ему и не надо - "то, что мог, он уже совершил".

Ну, вот, а теперь можно и в "высотку"
Подмигивание.
 
IP записан
 
Ответ #29 - 08/25/06 :: 5:05am
Erelchor   Экс-Участник

 
Вот! Я же говорил, что Третья Война Кольца прошла по замыслу и сценарию Саурона! Я сколько раз это говорил! Кажный раз Сауроном себя чувствовал! Он после развоплощений восстанавливался, а я - после обгрызов и покусов!  Смех
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3