Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › Мелькор и Саурон
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 ... 5
Мелькор и Саурон (Прочитано 11754 раз)
08/14/06 :: 10:41pm

astemor   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 9
 *
 
Сразу скажу, что вопрос не по творчеству профессора. Уж простите.
Почему Саурон, будучи учеником Мелькора проводил совершенно иную политику относительно личностей?
То есть, если Мелькор был учителем, то Саурон получается по всем параметрам Деспотом!
С уважением Aste.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #1 - 08/14/06 :: 10:47pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
 Сообщений: 604
 *****
 
(пробегая мимо)
ИМХО,
Есть такой зверь. Зовут его объективная ситуация. В разных объективных условиях даже действия одного и того же человека (или не-человека) будут сильно различаться.
Осталось взглянуть на оную ситуацию. Оба раза. И сравнить.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #2 - 08/14/06 :: 11:34pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27730
 *
 
А если не по творчеству Профессора, то что с чем сравниваем?
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #3 - 08/14/06 :: 11:37pm

astemor   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 9
 *
 
Какая бы ни была ситуация, а основные принципы должны соблюдаться!
Вы же не станите менять свой смысл жизни (если вы считаете, что он есть Круглые глаза), или там систему ценностей в зависимости от того, где вы находитесь и в каких обстоятельствах.
Это ж получается, что Саурон не знает, чего ему надо, если обстоятельства задают цель.
Короче, написано понятно. Класс
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #4 - 08/14/06 :: 11:38pm

astemor   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 9
 *
 
Все виды ЧКА и т.п.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #5 - 08/14/06 :: 11:45pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27730
 *
 
Нет, Вы уж уточните, пожалуйста, как полагается. Потому что "все виды ЧКА" - это, простите, Первая Эпоха, и вопрос "что с чем сравниваем?" остается открытым. А что такое "и т.п." я вообще не знаю, под это можно половину БТЭ подвести... Озадачен
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #6 - 08/14/06 :: 11:52pm
Erelchor   Экс-Участник

 
astemor писал(а) 08/14/06 :: 11:37pm:
Какая бы ни была ситуация, а основные принципы должны соблюдаться!

Не всегда! Ой, не всегда! Вот представьте себе: вы - гуманист, интеллигент и проч. И вы командуете ротой, защищающей деревню на границе. А из-за границы, прямо из такой-же деревни, каждую ночь обстрел из пулемета. В вашей деревне гибнут люди. Мирные люди. Дети...
Если у Вас будет ракетная установка, вы отдадите приказ срыть ту деревню к чертовой матери? Или будете спокойно смотреть кого у нас сегодня хоронят?
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #7 - 08/15/06 :: 12:31am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
"Он безоружен - я всегда вооружен
Сидел бы тихо, нет он лезет на рожон
Он хочет переспорить пистолет
Такой большой, а как дитя - интеллигент

Но он противник, лучше не бывает
Ты упадешь, а он не добивает
Ударишь в спину и не ждешь ответ
Интеллигенту от себя спасенья нет"

Любимая песенка из фильма "Не бойся, я с тобой"

А серьезно - даже Мэлько из ЧКА-1 далеко не всегда был "интеллигентом", чего же ждать от Саурона, который и слабее, и прижимали его чаще. Правда, нуменорское решение - красиво... когда бы сам вовремя смотался.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #8 - 08/15/06 :: 12:32am

astemor   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 9
 *
 
1. Отвечайте на вопрос, если конечно можете  Нерешительный
2. Я тут недавно. Круглые глаза
3. Я имею в виду сборный материал из многих произведений.
Это обобщённый вывод. Если вы со мной не согласны, а не занимайтесь ...копательством. Подмигивание
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #9 - 08/15/06 :: 12:35am

astemor   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 9
 *
 
Я бы попытался избежать такой ситуации, где нужно дестроить деревни.
Мелькор не смог избежать. Кстати, очень странно. Всё же величайший вала. На этот вопрос трудно ответить. Видимо, когда начинаешь разгребать навоз, сам в нем пачкаешься...


Ольге Хорхой
Я не про метода, а про цели.
Ежли уж пошла такая пьянка, то кто вообще может сформулировать цели Мелькора?
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #10 - 08/15/06 :: 12:40am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Ох... Наверно, мне придется за вас и вопрос сформулировать...

1) Беседуем по ЧКА (1, 2(И), 3). Так?
2) Мелькор - учитель, "интеллигент" в том самом смысле, который этому слову придается в вышеприведенной песенке, а ученик-Саурон, простите, сатрап и душитель любого свободомыслия. Нет? Тогда - излишне воинственный последователь. Тоже нет? Так кто же он, по-вашему?

Ага, с обновленьицем...
Цель Мэлько (по ЧКА), насколько я понимаю, личное обустройство Арды, в корне отличающееся от иллуватарова. Разница примерно как между статической и динамической моделями. Ну, и чья взяла? Ха-ха...
А вот Саурон... это сложнее... послушаю пока других.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #11 - 08/15/06 :: 1:03am
Erelchor   Экс-Участник

 
Возвращаемся к печке!

astemor писал(а) 08/14/06 :: 10:41pm:
Почему Саурон, будучи учеником Мелькора проводил совершенно иную политику относительно личностей?
То есть, если Мелькор был учителем, то Саурон получается по всем параметрам Деспотом!


Чему учил Мелькор Саурона? И учил ли?
В разных источниках - по разному. У Профессора он ничему не учил. В ПП, если правильно помню, он тоже ничему Саурона не учил.
В ЧКА всех редакций - учил. Чему и как?
От ответа на этот вопрос зависит ответ на Ваш!
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #12 - 08/15/06 :: 1:04am

astemor   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 9
 *
 
Согласен, Саурон гораздо сложнее. Если есть сила то зачем быть сложным? А вот если её нет...
Только тут вопрос в том, куда её применять.
Я ужо об стену расшибаюсь, пытаясь объяснить, что меня интересуют не средства достижения, а цели.
А про Мелькора и Илуватора как-то слишком сухо и неполно.

Убс. Тут действительно нужно правильно выбирать источник.
Вот только если брать благого мелькора, который учил Саурона, то Саурон должен быть последователем его идей.
Если же Мелькор не учил саурона и не благ, как мы видим у профессора, то вопрос не имеет смысла вообще - все они были злобными, кровожадными, подлыми тварями с жутким комплексом неполноценности. Вот.  Улыбка
Звиняйте, жду ответов 5 минут и валю. Буду на днях. Подмигивание
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #13 - 08/15/06 :: 1:11am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Про Мелькора и Илуватара см. первые главы ЧКА, и первой, и той, что на сайте хозяйки. Или посмотреть другие треды. Слишком объемный вопрос.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #14 - 08/15/06 :: 1:13am

astemor   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 9
 *
 
Всё же давайте сопоставлять Мелькора с Сауроном.
Тема такая интересная! На мой взгляд...
 
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge