Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Мелькор и Саурон (Прочитано 11755 раз)
Ответ #45 - 11/09/06 :: 4:13am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Цитата:
Оба они не без недостатков. Первый слишком милосерден (но это его так красит!), второй слишком поспешен в решениях.

Чтобы давать оценку ("недостаточно", "перебор", "в самый раз"), нужно для начала знать, какого результата мы хотим достичь.
Без конкретной цели оценки избытка/недостачи становятся беспредметными и повисают в воздухе. ИМХО.
Поэтому с мнением Cemendil
Цитата:
Оба они не без недостатков. Первый слишком милосерден (но это его так красит!), второй слишком поспешен в решениях.

согласиться не могу.
Пока конкретики не увижу.
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #46 - 11/09/06 :: 6:16am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Оба они не без недостатков. Первый слишком милосерден (но это его так красит!), второй слишком поспешен в решениях.

Судя по всему, Трактовка Мелькора и Саурона - по ЧКА?
Если по Профессору, тогда у нас полный "Сильмариллион" доказательств того, что Саурон отличался продуманными, хорошо просчитанными решениями.
Если по ЧКА, тогда Гортхауэр там отличается прагматизмом и... да, в общем, за исключением эмоциональной составляющей, он мало чем отличается от канонической версии... Если надо - реагирует быстро. Но обдуманно. Никакой поспешности... Судя по Второй и Третьей эпохам, он ждать умел. В атаку, очертя голову, не кидался.
 
IP записан
 
Ответ #47 - 11/09/06 :: 10:42pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
*мимоходом* изначально вопрос был задан, напомню, по ЧКА...  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #48 - 11/19/06 :: 12:49am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
(настойчиво) Ну, так все-таки - в чем же проявлялась поспешность, м-м, Саурона?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #49 - 11/19/06 :: 2:11am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Если вопрос по ЧКА, то, похоже, ни в чем поспешность не проявлялась.
Если по Профессору, так репутация у Саурона не о поспешности говорит! Он там хитрый и коварный!

А что касаемо вопроса, почему ученик так отличается от учителя, так нигде не сказано, что ученик обязан разделять взгляды учителя. И характер учителя копировать. Мало разве фактов в науке, когда ученики не соглашались со своими учителями? И что? Все нормально! Если человек (или не-человек) служит истине, он может и не согласиться с учителем. А характер диктует поведение, "почерк" действий!
Нет, если, конечно, брать за норму отношения "учитель-ученик" по Олдям ("Маг в законе"), тогда другое дело...  Подмигивание
А по жизни и по ЧКА тоже - никаких противоречий! Саурон Гортхауэр - совсем не Мелькор. Род деятельности его - не тот, что у Мелькора. Следовательно, и проявления деятельности - другие. Это совершенно не мешает Гортхауэру оставаться учеником Мелькора.
Если бы Мелькор принял командование армией в Первую эпоху, он тоже нередко принимал бы достаточно жесткие решения! Что делать? Гуманной войны не придумано. Кстати! А ведь по ЧКА и Мелькор - отнюдь не "мечтатель не от мира сего"! Он бывает достаточно решителен, а? В чем проблемы?
 
IP записан
 
Ответ #50 - 11/19/06 :: 2:15am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Видимо, стоит подождать уважаемого Кемендила.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #51 - 12/30/06 :: 2:05am

Эльта   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: female
Сообщений: 41
*
 
У меня тоже в свое время возник вопрос насчет Мелькора и Саурона, правда, несколько в другом ключе.
Цитата: "...Потом он поймет, чем был этот черный клинок в звездных искрах, легший в его ладони - навсегда. Поймет, что Учитель отдал ему свою Силу - всю ту силу, которая еще оставалась у Изначального. Силу, которая способна пробудить к жизни пустыню, которая одним ударом может сокрушать города; силу, которая может убивать и исцелять, разрушать и созидать, повергать в небытие и творить"
В "Великой игре" я почему-то не нашла никаких упоминаний, что Саурон использовал эту Силу. Ну вроде он что-то и создавал, но его действия не выходят за рамки человеческих возможностей. Куда Сила-то делась?
 

"Странники, дети Звезды - вечная жажда у кромки бегущей воды..." (с) Крыс и Шмендра
IP записан
 
Ответ #52 - 12/30/06 :: 3:00am
Mornalchor   Экс-Участник

 
"Великую игру" и "Черную книгу Арды" (действующая на данный момент версия) писали разные авторы. Так что...
Но в любом случае, по вопросам "Великой Игры" - это не сюда. Это к Иллет.
 
IP записан
 
Ответ #53 - 12/30/06 :: 3:59am

Эльта   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: female
Сообщений: 41
*
 
"Сильмариллион" и "ЧКА" тоже вроде бы не один человек писал... И какой смысл обсуждать Саурона только по ЧКА-1? А по Профессору, как тут уже правильно заметили, все они жуткие злобные негодяи  Ужас Или Вы имеете в виду еще какой-то источник, говоря о Сауроне? (Уж извините за необразованность  Смущённый)
 

"Странники, дети Звезды - вечная жажда у кромки бегущей воды..." (с) Крыс и Шмендра
IP записан
 
Ответ #54 - 12/30/06 :: 4:47am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Цитата:
В "Великой игре" я почему-то не нашла никаких упоминаний, что Саурон использовал эту Силу. Ну вроде он что-то и создавал, но его действия не выходят за рамки человеческих возможностей. Куда Сила-то делась?


Возможные варианты ответа:
1. В Колечки Сила делась
2. Конспирируется, гад. Утаил напрочь имена, пароли, явки, куда Силу подевал.

Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #55 - 12/30/06 :: 9:42pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Судя по ЧКА (а рассматривается концепция ЧКА, так?), Мелькор проиграл Войну Гнева не потому, что был слаб, а по той причине, что в случае применения Силы он уничтожил бы часть Арды. Он не захотел платить такую цену за победу.
Можно предположить, что Саурон тоже не пользовался своим могуществом в военных целях. А вот как он свою Силу использовал - другой вопрос. Не всегда применение Силы имеет явные внешние проявления. Чем-то он занимался шесть тысяч лет? Профессор об этом не упоминает, но чем-то Саурон должен был быть занят.
 
IP записан
 
Ответ #56 - 12/31/06 :: 12:18pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Как справедливо заметила Хонорик, колечками Улыбка и политическими интригами Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #57 - 01/05/07 :: 4:07am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
(задумчиво) Господа, господа...
Во-первых, по ЧКА-1 мы ничего тут обсуждать не будем. По крайней мере, с моим участием - ничего. Если можно, я не буду повторять историю с первым и вторым изданием, и заново объяснять, почему первое к рассмотрению не принимается; хорошо?
Во-вторых, как справедливо было замечено, с вопросами о том, что есть и чего нет в "Великой Игре", нужно обращаться не сюда. Ни в единой букве я не имею касательства к этой книге, все вопросы - непосредственно к автору, Наталии Некрасовой ака Иллет.
В-третьих, ЧКА во многом основана на текстах Профессора (не только "Сильмариллион"), и на вопросы по ЧКА я могу ответить. "Великая Игра" в какой-то мере основана на текстах ЧКА, но на вопросы по ней я не имею ни малейшей возможности ответить (см. выше).
В-четвертых - Морналхор, не проиграл, а выиграл. На мой взгляд (можете спорить). И почему - вон там, наверху, ссылочка на непосредственно сайт, а по ссылочке нужно мышкой ткнуть в раздел "Проза". И все будет (надеюсь) более-менее ясно. "Я потом, что непонятно, объясню" (с). А насчет "чем занимался" - не нарушая данного напарнику обещания, скажу шепотом, что на материке, который мы именуем "Средиземье", до черта стран и народов, и занятий там хватит на много тысяч лет. А описанное Профессором Средиземье есть сравнительно небольшая западная часть оного материка. Take the hint?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #58 - 01/05/07 :: 12:19pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
По поводу "выиграл или проиграл" спорить не буду. Поскольку согласен.
В любом случае, отказ от применения "слонопосудных" мер не является признаком слабости.
Вопрос-то был: "куда делась Сила, полученная Сауроном вместе с мечом Мелькора?"
Я и говорю, что трудно судить! То, что Саурон не сокрушал одним ударом города и не оживлял пустынь, не означает, что не мог.
 
IP записан
 
Ответ #59 - 01/06/07 :: 11:07pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
То, что он не сокрушал одним ударом города и не оживлял пустынь в известной нам части материка - да, действительно, не означает Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5