Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › О Древах света
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 
О Древах света (Прочитано 7078 раз)
08/22/02 :: 2:18pm
Ципор   Экс-Участник

 
"Э, Ципор - насчет Дерев Света лучше какой-то отдельный тред открыть, наверное... "(Элхе)

Открываю.Улыбка
Итак вопрос. В концепции Толкина с Древами Света все понятно. Произведение искусства, так сказать (если я ошибаюсь, поправьте). А вот каковы свойства Древ в концепции ЧКА? Одно мы знаем -"закрывают" выход из Валинора. А ещё?

Да, ещё вопрос. В первой версии было сказано, что для их сотворения Йаванна всяла силу Пустоты. Осталось ли это верно и для второго издания? Если да, то почему оттуда - своей у неё не хватало?



Последнее изменение: Ципор - 08/22/02 на 11:18:04
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #1 - 08/22/02 :: 7:03pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
 Сообщений: 3816
 *****
 
Кажется, Древа Света -- основной источник стабильности Валинора.
 
Lutar e vencer!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #2 - 08/22/02 :: 8:02pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27729
 *
 
А я вот не уверена, что по Профессору все понятно. Ну, величайшее неповторимое творение Йаванны. Ну, красивые. Так не для красоты ж они стояли там! Да и отсчет времени - навряд ли ведущая функция... подумаешь - солнечные часы!
Затребуем помощи у текстологов? Что у нас говорится о свойствах Дерев Света (и, кстати, что там за "колодцы Варды" поблизости?)
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #3 - 08/23/02 :: 12:28am
Ципор   Экс-Участник

 
"Древа Света -- основной источник стабильности Валинора. "

Стабильность... А в каком смысле? Валинор после уничтожения деревьев вроде "в разнос" не пошёл Улыбка
Опять же хочется мне знать какие - по Толкину - были последствия у уничтожения Деревьев - прямые и долгосрочные. Тьма вот пришла. А потом? Что так в темноте и сидели? Подмигивание Ау-у, текстологи!


 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #4 - 08/23/02 :: 2:30am

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
 *****
 

Цитата:
Тьма вот пришла. А потом? Что так в темноте и сидели? Подмигивание Ау-у, текстологи!


А потом, как известно, Солнце и Луну сотворили.Улыбка
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
Наверх 
IP записан
 
Ответ #5 - 08/23/02 :: 4:07am
Ципор   Экс-Участник

 
Ну раз пришли, то сделайте еще доброе дело Улыбка - ответьте на вопросы:
1.какие - по Толкину - были последствия у уничтожения Деревьев - прямые и долгосрочные.
2.Что у нас говорится о свойствах Дерев Света (и, кстати, что там за "колодцы Варды" поблизости?)
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #6 - 08/23/02 :: 6:41pm

Ulairi Linoy   Вне Форума
Дорогой гость
Казахстан, Алматы

Пол: female
 Сообщений: 158
 ***
 
кстати, а как это планета (Арда как планета!) существовала без Солнца, когда все законы астрономии дружно заявляют, что без Солнца все планеты нашей (и, предположительно, любой другой, верно?) системы дружно улетели бы нафиг? может, эту функцию выполняли Деревья Света?

Последнее изменение: Ulairi Linoy - 08/23/02 на 15:41:36
 
Man! I feel like a Ringwraith!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #7 - 08/23/02 :: 7:14pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
 Сообщений: 3816
 *****
 
Деревья не были звездами и планетами... но легенда -- это легенда, и сопоставлять её с развитием планетной системы особого смысла не имеет.
 
Lutar e vencer!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #8 - 08/23/02 :: 9:21pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27729
 *
 
Звезды, которые создала Варда (тинви), кажется, не являются звездами в астрономическом понимании этого слова? Что, если функции сохранения Валинора и поддержания его в первоначальном состоянии выполняют  "сотворенные" Солнце и Луна?
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #9 - 08/23/02 :: 9:30pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
 Сообщений: 3816
 *****
 
Тогда выплывает вопрос, как вообще устроен Валинор и Арда с астрономической точки зрения? То ли это планеты, то ли страны, то ли ещё что? Кстати! Сокрытие Валинора можно толковать в смысле затемнения атмосферы облаками.
 
Lutar e vencer!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #10 - 08/23/02 :: 9:41pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
 Сообщений: 3816
 *****
 
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/poter_sk/sun&moon.shtml .
 
Lutar e vencer!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #11 - 08/24/02 :: 2:42am
Ципор   Экс-Участник

 
Читаю "Исповедь Стража"(стр 296 ):
"Валинор был отгорожен от мира как бы куполом, порожденным Пустотой, - нечто вроде той стены ночи, оболочки Пустоти, окружающей Арду. И источником той Пустоты были как раз Деревья Валинора, источавшие Не-Свет. Погубив их он ( Мелькор) закрыл Пустоте путь в Арду и спас её. Силмариллы тоже заключали в себе Не-Свет и были смертельно опасны для Арды. Потому он их и забрал и носил в Короне, чтобы его сила удерживала Пустоту."
Это чего? Это откуда? Улыбка Сколько в этом истины? Или все вопросы к Иллет?

PS:Спрашиваю вас, поскольку не знаю как искать Иллет, а обе книги основаны на одном материале.

 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #12 - 08/24/02 :: 12:03pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27729
 *
 
Да, "танцевали" от одного - от первого издания. В первом, собственно, подобная версия и изложена. Улыбка
А координаты Иллет можно поискать в "Кто есть кто" АнК: они там должны быть.
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #13 - 08/24/02 :: 2:32pm

Добрый Э-эх   Вне Форума
Бывает набегами
Россия

Пол: male
 Сообщений: 66
 **
 
Жаль здесь нет такого смайлика ?).
ИМХО, но Деревья светили, и это была их основная функция. А от этого "Не-света" у меня, признаться, крыша едет.
А вообще рассматривая Арду с астрономической точки зрения мы имеем геоцентрическую систему в крайнем её проявлении.
Идея, что "сокрытие Валинора" есть установка охранной системы типа "Пояс Мелиан" не подходит.
Ибо суть не в том, что пройти в Валинор не могли, а куда идти не знали. Так что здесь что-то посложней(нуль-Т:).
 
The door cracks open, but there's no sun shining through&&(The Unforgiven.Metallica)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #14 - 08/24/02 :: 3:41pm
Ципор   Экс-Участник

 
"Да, "танцевали" от одного - от первого издания. В первом, собственно, подобная версия и изложена"

Элхэ, так я у вас и спрашиваю версию 2 издания. А вы все никак ответить не хотите. Подмигивание
 
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 2 
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge