Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
О Древах света (Прочитано 6869 раз)
Ответ #15 - 08/24/02 :: 6:06pm
Эстелин   Экс-Участник

 
  По теории Александра Фридмана могут существовать "вложенные миры", которые для внешней вселенной равны физической точке, но внутри себя заключают вторую вселенную, равную первой. Это не миф, а математически обоснованное развитие общей теории относительности. Такие "вложенные миры" имеют иногда и "вход" из внешней вселенной. Получается, что Арда была "вложенным миром" относительно Эа, в то же время Эа - относительно нашей вселенной. В момент рождения Солнца и Луны Арда "развернулась в "нашу" вселенную, а Валинор, соответственно "свернулся". Прямой Путь - анизотропное "ответстие", соединяющее пространства.
 
IP записан
 
Ответ #16 - 08/24/02 :: 7:08pm

Ulairi Linoy   Вне Форума
Дорогой гость
Казахстан, Алматы

Пол: female
Сообщений: 158
***
 
>от этого "Не-света" у меня, признаться, крыша >едет
странно, а у меня почему-то не ехала... я вроде как представляла себе приблизительно что это такое. если уж оптически, то пускай это будет Подмигивание альфа, или, там, гамма-излучение радиоактивное. вродь тоже свет, а лучше от такого света подальше держаться...
>В момент рождения Солнца и Луны >Арда "развернулась в "нашу" вселенную, а >Валинор, соответственно "свернулсяпространства
Cтоп, Валинор сокрылся несколько позже, насколько я помню... а вообще... какого размера тогда были эти самые Древа, если цветок и плод... ну, размеры Луны и Солнца все, я полагаю, представляют... И еще: луна, как известно, сама не светит. а?
 

Man! I feel like a Ringwraith!
IP записан
 
Ответ #17 - 08/24/02 :: 7:09pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Эстелин: разумно! Единственный нюванс -- тогда Арда и Валинор (Эндоре и Валинор?) -- два независимых мира "по построению"? (как-то не очень логично...)
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #18 - 08/25/02 :: 1:06pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Ципор, так с этой версией мы в треде о Сильмариллах и работали Улыбка Но Вы же будете задавать вопросы о том, как это осуществолялось технически - а я технически не знаю...
Вот ТТХ Амана помните? А Аман - место, максимально приближенное к тому, что называется "Ардой Неискаженной", и поддерживают его в этом состояни Древа Света (как до того всю Арду - Светильники, а после, опять же, Аман - по всей вероятности, те самые "Солнце" и "Луна": плод Лаурэлин и цветок Тэлперион)...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #19 - 08/25/02 :: 1:34pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Насчёт Луны, Солнца и деревьев. Может быть, астрономические луна и солнце - одна из проекций _настоящих_ луны и солнца на материальный мир?
 
IP записан
 
Ответ #20 - 08/25/02 :: 4:20pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
R2R:Цель оной проекции - хоть физическая,хоть метафизическая...четко и вразумительно...?астрономические солнце и луна - не математические модели,а реальные объекты - они там находятся,а мы их тут наблюдаем...Кстати,мы к деревьям-то вернемся?Я не текстолог,но тексты можно и прочитать...перед тем,как что-нибудь ляпнуть...
Чтоб далеко не ходить - сначала печатный Сильм.
Тельперион:с цветов стекала серебристая свет-роса.Лаурэлин:от дерева исходили тепло и яркий свет."И свет-росу Телпериона и дождь Лаурелина Варда собирала в большие чаши,подобные сияющим озерам,(вот они,колодцы Варды)что для всей земли  валар источниками воды и света".Валинорская ТЭЦ какая-то получается,да еще с "танками"резервного топлива.(по версии LТ: 1)колодцы Варды созданы до Дерев и заполнены светом,собранным с земли после катастрофы Светилен,аналогичным по природе свету Дерев ... прежде,еще до Светилен,просто разлитым в воздухе - неуправляемым потоками 2) из этих колодцев\чаш\прудов деревья помалу поливали,и "деревья давали свет в великом изобилии,много больше того,что выпивали их корни" - энергетически рентабельно,однако!..)В то же время непонятно,зачем народу валар вода и свет ,а эльфов еще нет - не пробудились.Или эти "вода и свет" -  просто энергоносители?
Читаем дальше.Из ссылки,любезно предоставленной Хольгером.
Роса Сильпиона(Телпериона):"боги и эльфы всегда нуждались в ней для всякого волшебства,употребляя ее для всего,что творили,и в этом нолдоли всех опережали"Далее "золотой же свет даже боги не смогли целиком приноровить к своим нуждам и только сбирали в сосуды и озера возле своих палат,ради великого его блистания и благотворной силы...Говорят также,что первые творцы самоцветов и наславнейший из них -Фэанор-единственные из эльдар ведали секрет работы с золотым светом,но к знанию сему прибегали весьма нечасто,и вместе с ними сгинуло оно с Земли."Получается,что использовали свет Дерев не столько для освещения,сколько для магии и созидательной деятельности вообще.Опять энергия.А в случае с "благотворной силой" - еще и поддержание статус кво валинорской благодати?("источник стабильности Валинора"...Подмигиваниене просто лозунг,однако?)
Возвращаемся к Сильму.Когда возник вопрос о "реставрации" погубленных Дерев,Йаванна сказала,что воспроизвести это великое деяние без использования света ,заключеного в Сильмариллах,не сможет:такое удается один только раз.Почему один раз?имхо,потому что энергия кончилась.В версии LT  пруды уцелели,оттуда энергия для создания Солнца  и Луны и взята.По версии печатного Сильма -непонятно,откуда.Валар черпали из себя последнее,видимо - после чего  не имели больше сил что-то сотворить.а то,что получилось - копии реальных светил - ,употребили на поддержание статус кво в замкнутой состеме(закрытие Валинора).
Значт,все-таки.деревья были энергоисточниками Валинора   в самом широком смысле слова?А вот почему они воплотились именно в форме дерев - а не чаш,фонарей,магических камней и мало ли чего еще?Я пока не горазд на этот вопрос ответить...так же как и на вопрос,окуда взялся тот изначальный свет,который был разлит в воздухе до создания Светилен.

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #21 - 08/26/02 :: 9:54am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Хм, что значит - "цель проекции"? Какова цель отражения солнца в луже?
Ну есть вот что-то. Объект какой-то. Который из ПВК (пространственно-временного континуума) Ард/ты наблюдается, например, как Анар. Является им - но не только им. И не исчерпывается этим восприятием.
Какая цель такой проекции? Допустим, обогрев и освещение Ард/ты. Подмигивание Или это побочный эффект, а цель какая-то другая. Или особой цели вообще нет, хотя сам процесс обитатели мира могут использовать в своих целях, изучать, как-то на него влиять.

Мало того, на Эндорэ этот объект мог проецироваться как солнце или не проецироваться вовсе (к примеру, в визуально наблюдаемой части спектра), а на Валинор - как Лаурелин, а позже - как его плод.
(Грубым примером будет цилиндр, который может отбрасывать на одну стену тень в виде круга, а на другую - в виде прямоугольника.)
И Унголиант не сам объект съела, а из точки фокусировки его вывела. Разрушила механизм проецирования. Объект остался, но перестал "наводиться" на Валинор. Там сразу стало темно.

Сильмарилы тогда - что-то наподобие линзы, позволяющей расфокусированные "проецирующие лучи" настроить. А без них - валар были вынуждены свою силу использовать, чтобы хоть как-то это "истинное солнце" на мир запроецировать.

Это всего лишь версия.

А насчёт воплощения в форме деревьев... ну, Йаванна их напела, потому и деревья. Ульмо бы сотворил - были бы фонтаны, Ауле - были бы камни. Светильники помним? Вот их, afair, в основном Ауле творил.

Последнее изменение: R2R - 08/26/02 на 06:54:12
 
IP записан
 
Ответ #22 - 08/26/02 :: 7:46pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
В-1-х, солнце и луна как просто проекция на материальный мир -- разумная идея (вспоминаются мистики с астральными и ментальными телами... но не надо забывать, что в Арде мистика "работает"
явно; другое дело, что до начала 1-ый Эпохи Солнца и Луны не было). В-2-х, Сильмариллы играют роль чего-то вроде аккумулятора -- как автомобиль на одном аккумиляторе, без мотора, ездить не может, но аккумулятор нужен, чтобы запускать мотор.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #23 - 08/28/02 :: 2:52pm
Эстелин   Экс-Участник

 
Хольгер, Аман был "выведен" из структуры Арды сразу после исхода нолдор. Первоначально он был частью общей структуры, а потом сворачивался постадийно: после Войны Стихий - частично, после Исхода обрезались даже каналы для осанвэ (и образовался анизотропный канал, для открытия которого потребовалась большая энергия - Сильмарилл на шлеме Эарендила), и окончательное свертывание после затопления Нуменора. Кажется, после этого события анизотропия стала односторонне проницаемой - на Запад пройти можно, а обратно - фигушки. Отсюда можно сделать вывод именно такой: Солнце и Луна в первообразе (летающие корабли, несущие сосуды с цветком Тельпериона и плодом Лаурелин) существуют в Амане, а в остальном мире - их проекции на небесные тела.
 
IP записан
 
Ответ #24 - 08/28/02 :: 3:11pm

Раиса (Sabrina)   Экс-Участник

Пол: female
*****
 

Цитата:
и окончательное свертывание после затопления Нуменора. Кажется, после этого события анизотропия стала односторонне проницаемой - на Запад пройти можно, а обратно - фигушки.


Почему обратно фигушки? А истари как прошли? А Глорфиндель?
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #25 - 08/28/02 :: 7:28pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Кстати, а почему канал Эндоре -- Аман постепенно закрывается? (меня не покидает чувство, что в экстремальной ситуации он должен открыться).
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #26 - 08/29/02 :: 12:42am
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Проекция - это, граждане,картинка,никакого энергетического содержания не несущая.Если это просто символ - что хотели символизировать?Убедительно изобразить населению Валинора ,что "дом стоит,свет горит"?Подмигивание так все равно же не горит,как ни изображай!

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #27 - 09/02/02 :: 5:13pm
Эстелин   Экс-Участник

 
Истари прошли по приказу Валар. А про Глорфиндэля вообще ничего не известно
 
IP записан
 
Страниц: 1 2