Цитата:


Совсем растерялась. простите, а где написано про Валмарский МИФИ? И где вообще упомянуто слово "физика" в текстах Профессора? Применительно к Гэндальфу, я имею в виду.

Эльфы не лгут? Это правда. Им лгать не нужно, они полуправдой и манипуляциями обходятся. Умышленно. И традиционно.
Цитату мне, цитату. Где это сказано? Вы, сударь, примеры приведите, и все будет хорошо. Хотя бы без цитат, но так, чтобы понятно было. Другими словами, исключая разного рода домыслы.
*Про себя* Ага, тонкий интриган Финголфин. Поехал морду бить - высокая, мать ее, дипломатия... А Феанаро - тот вообще первый претендент на место Главного Лгуна. 

Umarie писал(а) 07/07/06 :: 3:50pm:

Так! Математику в Арде тоже не изобрели.   И все, о чем Профессор не озаботился написать, в Арде не было... Так?

Цитата:

Я приводил примеры... Инсценировка под названием "Совет у Элронда", имевшая одну цель - заставить Фродо согласиться на свою миссию...
И сходная инсценировка в Лориэне. Это все манипуляции! Фродо кто-нибудь объяснил, как это может быть, что весь мир способен спасти только он - хоббит Фродо Бэггинс?

Цитата:

*Про себя* Ага, мне интересненько - в самом деле человек не въезжает в разницу между цифрой 1 и цифрой 3, или прикидывается? И где, интересненько, в моих словах сей человек отыскал утверждение, что все эльфы и всегда лгут и занимаются интригами? Чтение мыслей?

Umarie писал(а) 07/07/06 :: 4:18pm:

Поехал морду бить - это, миль пардон, не дворовая лексика?
А что до всего прочего... Я стараюсь использовать логику (это именно то, что Вы считаете домыслами). Думать полезно, знаете ли! Анализировать то, что прочел... И если я не считаю книги Профессора Священным Писанием, то mea culpa, но не каюсь ни разу... Ваше право считать результаты размышлений домыслами чистейшей воды. Мое право с Вами не согласиться. Я высказал свое мнение. Я от него не отказываюсь но не навязываю его другим.
Не примите за позу, Umarie, но мы в вопросе об эльфах общего языка не найдем. 
Надо ли спорить далее?

Umarie писал(а) 07/07/06 :: 4:42pm:

Не... эльфы, ИМХО, не гады... И не кхем... Они - эльфы. Просто-напросто. Они - такие! Гномы на маллорнах не живут не потому, что они кхем. Просто гномы - такие, как они есть. Эльфы, ИМХО, с начала Третьей эпохи (если не с середины Второй) не успевают за жизнью и временем. Может, и не все! Но большинство описанных у Профессора. И в этом проблема их самих и многих тех, кому приходится иметь с эльфами дело. Не интриганы они... Время - чужое для них. Мир, в котором они живут - чужой! Потому они и старались сотворить себе Имладрис, Лориэн - не заповедники ни разу - Миры! Свои, эльфийские!
В Третью эпоху стало ясно, что Намо все-таки был прав! Эндорэ стало чужим для элдар. И население Эндорэ стало чужим. И не всилу сволочизма элдар, как может прочитаться в моих словах. Ну нет дела элдар до хоббитов, людей и проч. Не интересно и чуждо... Как и предсказывал Намо в свое время. Отсюда и манипуляции! Когда все хоббиты или люди в некотором смысле на одно лицо, не надо вникать в тонкости: тот погибнет или этот... Завтра или через полгода... Что он хочет или не хочет... Не важно! Важно, что этот самый "он" должен сделать! Во имя высокой и действительно благородной цели (в мелочности я эльфов не обвинял!).
Леголас был типичным эльфом... Он тоже не успевал. А потом, начиная с определенного момента начал успевать. Может с момента, когда вступился за друга, зная, что рискует жизнью (трое против сотни всадников)?

И все-таки, Umarie! Может быть, остановимся на том, что расходимся во взглядах? Я уважаю Ваше мнение об эльфах (заведомо, поскольку не узрел его в Ваших сообщениях  ), но пока остаюсь при своем...

А знаете? Да! У меня элдар ассоциируются с Tuatha Dе Danann!
Мирным Народом Tuatha Dе Danann даже с точки зрения ирландской мифологии назвать нелегко, но да... Ассоциируются.

Исправлена диакритика - С.С.

Цитата:

1. Магические предметы = произведение искусства. (Палантиры, кольца, вода энтов и т.д.)
2. Слово (Песни Тома Бомбадила, Боевые крики и заклинания).
Физическую природу магии вскрыть невозможно, т.к. в ВК - это уже утерянная технология.

Цитата:

Человеку.
ИМХО Джон Рональд сознательно выводит магию за пределы НЕОБХОДИМОГО. Очень тонко у него получилась заурядная мысля о том, что дружба, любовь, отвага, честность и чистота сильнее любой сверхвозможности. Особливо хорошо это видется в противоборстве товарища Фродо и Кольца Всевластья. Поэтому материальные источники магии (кольца) и уходят за пределы мира, оставляя лишь артефакты и легенды о себе. Элессар в конце ВК занимается строительством почтовых служб и организацией бюрократического аппаратта вместо того, чтобы раздать друзьям по палантиру и воспитать орлов для гонцов.
Иными словами, магия уходит, потому что так надо. Мы очарованы действиями горшечника, и нас абсолютно не трогает пресс, способный наштамповать в сотни раз больше и лучше... В этом и заключается компромисс авторского христианского мировоззрения и любви к мифам и героическому эпосу.