Здрасти! Всем доброго времени суток.
Это очень хорошо, что страсти вокруг валарских вопросов не утихают. И форум вообще живёт. И активно живёт.
Ну, мои пять копеек, надеюсь, не покажутся кому-то обидными.
Вот тут доказательств спрашивали. Цитат то есть. Хотя и не со мной диспут вёлся, но...
Вряд ли спорящие стороны договорятся.
Поскольку каждый понимает текст Сильма так, как понимает. И я не составляю исключения. И что за примерами далеко ходить? Сколько толкований Нового Завета - столько и церквей, и каждая почитает, что именно её трактовка самая правильная.
Для Умариэ Цитата:2. Авари не послали. Они частью ПОТЕРЯЛИСЬ, частью поленились. В процессе похода, ибо стало им, грубо говоря, влом куда-то идти. И никаким свободолюбием с прочими, столь Вами превозносимыми качествами, тут даже не пахло.
Самое главное "доказательство" дал Профессор. Поскольку слово "авари" - переводится как "те, кто отказался". Непожелавшие пойти. А потерялись по дороге совсем другие эльдар - их называли уманиар (родственные с телери). Это потом уже их соединили в одном названии с авари - мориквэнди.
Пусть формулировка Ольги Вам не нравится. Пусть не послали авари благодетелей, но то, что отказались и не пожелали никуда идти - это уже в тексте Сильма чётко прописано. Читайте главу 3 Сильмариллиона.
Цитата:И кроме элементарной вежливости и почтения к наставникам и хозяевам той земли, в которой они живут, не было ничего.
Разрешили... Цитату мне, цитату! ГДЕ сказано, что эльфы подчинялись Валар? ГДЕ сказано, что они спрашивали на что-то разрешения? Что Финвэ пошел спрашивать, жениться ли ему второй раз? Так я тоже, бывало, к любимым преподам за советом бегала...
Разрешения, может, и не спрашивали. Но в том же Сильме написано, что телери не хотели отдавать свои корабли или помогать их строить нолдор
против воли валар.
Потом ещё один вопрос:
Почему вернувшиеся нолдор должны были просить прощения у валар?
Они что - разрушили какую-то их постройку, повредили что-то, убили кого-то из валар или майар? Нет. Они подняли руку на своих сородичей, на эльдар. Поэтому логичнее было бы первым делом идти на поклон к телери и валар здесь совершенно ни при чём. Они ведь молча созерцали это безобразие и ни словом, ни делом не вмешивались.
Я уже писал о том, что хотя бы гонца к телери валар могли послать с сообщением, что они не возражают против ухода нолдор. Из разговора Феанаро с Ольвэ следует, что телери не в курсе этого обостоятельства.
И получается, что валар простили нолдор за телери не спросив самих телери. Желают ли они прощать убийство сородичей? И самое главное - телери подчинились.
Это прямое указание на не просто
уважение к хозевам земли, это и есть
подчинение.
Кроме того, косвенные свидетельства имеются и в "деле Феанаро". Ему было
велено прийти на суд валар и отвечать на все вопросы. Ему было
приказано явиться на праздник из Форменос.
Далее - всем ушедшим нолдор было
запрещено появляться в Амане. Даже если бы они решились вернуться для того, чтобы попросить прощения. У тех же телери. Под приговор Мандоса попала и Галадриэль. И ей до самого конца истории с "кольцом"
не разрешалось покидать Средиземье. В то время как после "Войны Гнева" всем эльдар было также
велено возвратиться в Аман. Но они уже обжились в Средиземье и покидали его очень долго.
Поэтому валар не просто "хозяева хорошей земли, на которой живут эльдар". Манвэ - король Арды, а не одного лишь Валинора. Верховная власть, если хотите. А власть не бывает без приказов, запретов, правил, законов, судов, приговоров и прочей юридической терминологии.
А вот когда валар сняли с себя всю ответственность за Средиземье и отдали его на откуп Мелькору, то также и лишили себя права судить-рядить его жителей. Кем бы они ни были.
Главная
Страниц: 
