Цитата:


У меня после таких вопросов пропадает желание вести дискуссию. И Вы заявляли, что читали ВК?

Цитата:


Не врубился. Где я учитываю коней при подсчетах? Я Вам дал только цифры о людях. Где я учитываю соотношение коней и людей? Где я писал о трех конях на каждого пехотинца?

Цитата:
 

Уважаемый, у Вас ведь хорошая память. Могу напомнить: Вы что спрашивали?
"Соразмерение войск участвовавших в сражениях у бродов и на Пеленнорских Полях?"
Вы это и получили. Всех на весь период сражения (в данном случае - Первого за Броды). Нечего возмущаться.

Цитата:


А Вы вверх посмотрите. И еще раз прочитайте Ваш запрос и мой ответ.
Если хотите столь тонких дефиниций, будьте любезны конкретизировать.

Цитата:


Маленький такой вопрос: а где Вы видите там лагерь, а? Не говоря уже о Ваших табунах...

Цитата:
 

Ах это лагерь... Народ располагался вольно в палатках, слушал песни, закусывал, чем валары послали, и потихоньку дремал... Но тут появились сарумановцы...
Какая стоянка? Какой лагерь? Какие палатки? Вы мне еще частокол поставьте...
Эти отряды должны были находиться в постоянной боевой готовности - в лучшем случае, они спешились и удерживали лошадей подле себя, чтобы по тревоге сразу же сесть на коня.
В средневековой истории известны случаи, когда войска даже ночевали на поле перед боем, удерживая в руке во время сна (привязав?) узду коня... Это было чревато - так Эдуарду I конь сломал пару ребер, случайно наступив, зато всё под рукой...

Цитата:


Во-первых, есть слово "рота" и его аналог "эоред", хотя бы "отряд". Хватит язык русский уже коверкать...
Во-вторых, я вообще ничего не вижу - я не ясновидящий и не сумасшедший а ля Нострадамус.
В-третьих, я могу предполагать, что Теодред, не будучи идиотом, никаких запасных коней брать не стал, и оставил их вместе с запасными конями прочих отрядов на восточном берегу под присмотром конюхов.
Если эта простая мысль недоступна, причем здесь я?

Цитата:
Мне как-то даже удивительно, что вы еще и ко "во временным постройкам" не придрались  

Цитата:
И вы еще говорите, что не занимаетесь визионерством
Цитата:
Так это случаи или система?

Цитата:
Ну вот и хорошо. Вы считаете, что Теодред оставил запасных лошадей на восточном берегу.
Я так считаю - Цитата:
Я думал написать, что он и запасных оставил, но решил оставить эту фразу за вами    - это еще порядка 1 тысячи голов. Всего около 2160 - так?

Я очень сожалею, что вы считаете, что наличие палаток это обязательная черта "лагеря". Например (проза/ Григорий Анисимович Федосеев/ "Мы идем по Восточному Саяну"): "В полдень мы достигли подножья Фигуристых белков и решили разбить здесь лагерь. Палаток не ставили, весь груз сложили под кедром".
Поэтому ваши претензии к употреблению мною слова "лагерь" с сожалением вынужден считать придиркой не по существу (особенно учитывая, что я о наличии или отсутствии палаток ничего не говорил, вы мне их просто приписали).

Ваше видение того, что рохирим в полном вооружении и с конями под узду стояли в ожидании почти целый день – остается вашим предположением. В тексте об этом ничего не говорится.
Поэтому отрицание вами наличия у рохирим вьючных лошадей на основании того, что в тексте они прямо не упоминаются выглядит, извините, как попытка применения двойных стандартов.

Прошу обосновать еще раз цифры – 1000 пехотинцев вестфолдингов и 200 нестроевых (очевидно "конюхов").

Цитата:

Не поделитесь, а как вы у него смогли узнать, что он считает? 

Начнем с конца.
Цитата:

Не врубился - а при чем здесь юмор? С юмором я отношусь к вашему восприятию слова "лагерь". А здесь я вполне серьезно спросил откуда вы знаете "что считал Толкин".
Пока же получается интересная картина - вы как читатель прочитали текст и на основе этого точно знаете (не предполагаете! - sic) что "считал Толкин"!

Magnus_Maximus писал(а) 06/28/06 :: 7:34pm:

Ну если хотите оказаться неправильно понятыми, то конечно можете отдать обоснование ваших цифр в мои руки.  
В соседней теме кажется вы привели обоснование количества нестроевых обосновываясь на вашем подсчете их соотношения для похода Теодена.
Что получается?
500 "конюхов" - 5500 "всадников"
 Х   "конюхов" - 1920 "всадников" (16 эоредов)
Считаем и получаем Х=175 человек.
Есть еще "точная" оценка:
456 "конюхов" - 5544 "всадника"
 Х   "конюхов" - 1920 "всадников"
Считаем и получаем Х=158 человек.
Вот я так понимаю эти 175 или 158 человек и есть "порядка 200 нестроевых"?
А с 1000 пехотинцев вестфолдингов получилась накладка - обоснования таковой численности я не нашел. Есть несколько фраз - Цитата:

Но с таким же основанием можно назвать цифру в 500 пехотинцев или в 1,5 тысячи. Это уже не "ориентировочно" (как в случае с нестроевыми), а тычок пальцем в небо.

По соотношению написанного вами о "лагерях и палатках" и о всем остальном - полагаю, что вас больше всего интересует эта тема. Жаль что я не вижу в этом никакого смысла.
Повторяю - в русском словоупотребление слово "лагерь" совсем не обязательно подразумевает под собой нечто, где обязательно присутствуют палатки и другие временные сооружения. Заради подтверждения этой мысли мной и была предложена цитата из русской (заметьте не английской или какой либо другой) прозы, где сказано, что лагерь разбили без всяких палаток.
Когда я сказал, что лошадей оставили на восточном берегу в лагере я также не подразумевал никаких палаток.
Если вам хочется продолжать думать, что я, когда писал тот текст, считал что роххирим разбили палатки и убеждать меня на этом фоне - "... и если Вы считаете, что кавалерия не способна простоять день на месте на поле, не разбегаясь при этом под тень деревьев или в палатки, то о чем может быть разговор?". То Бог вам в помощь.

Кстати   Цитата:
Перечитал собственную цитату из толкового словаря Даля раз 20-ть - не могу никак найти в ней слова "палатка".

Цитата:

А нельзя ли восстановить цепочку рассуждений соединяющую численность отряда Эркенбранда и численность "пехотинцев" в отряде Гримболда. Что-то я никак не пойму как из первой цифры вытекает вторая.
Кстати, мне очень интересно - а чем занималась пехота Вестфолда в первом сражении за Изен?

Цитата:

Повторяю - я пишу по русски, исходя из русского словоупотребления я могу назвать место где простояли день войска роххирим словом "лагерь" (см. Даль). Если вам не нравится данное словоупотребление - то это всего лишь ваши проблемы.
Если в вашем восприятии слово "лагерь" соотносится только с местом где стоят палатки - это ваши проблемы (см. употребление в русской прозе слова "лагерь").
Если вам хочется продолжать убеждать меня, что роххирим не разбивали палаток после того как я прямо сказал, что не подразумевал под словом лагерь никаких палаток Цитата:
- то это опять же ваши проблемы.