Цитата:


Причем - даже не запасных лошадей (те перечислены отдельно), а просто табун по версии Артема (я вообще-то считаю что это люди имеются в виду, а не конское стадо).

(медленно съезжая с копыт) Так. Стоп. Вот Вы, предположим, этот... нобилитет. А я, предположим, войско Теодреда. И иду я Максимуса воевать, чтоб не скучно было.
Вы мне даете табун лошадей. Я говорю Вам что-то в духе "ай, спасибо, хорошо" и начинаю соображать, что мне дальше с этим табуном делать. Наверное, раздать этих самых лошадей солдатам. После чего солдаты их освоят в меру своего воображения, и мы все бодро погрохочем копытами воевать Максимуса.
Хорошо, рассмотрим другой вариант. Вы даете мне табун лошадей. Ага, думаю я, запас карман не тянет. И гоню их в направлении всей себя табуном, как есть. А кто у меня из солдат был без запасных, допустим, либо с хреновыми запасными, те так и шкандыбают себе. Потом, значит, мы в таком режиме нападаем, допустим, на Максимуса. Судорожно соображая, когда и что делать с этими несчастными лошадьми, по ходу: то ли их торжественно всучить перед боем на всякий случай - так и без того суматохи не оберешься, то ли инвентаризировать потери после того, как, и восполнить их лошадьми из табуна. А пока у нас табун, значит, грохочет себе табуном под присмотром дополнительных людей, которые больше ничем по ходу заниматься не могут, с одной стороны, а с другой, у них все равно не хватит пороху смотреть за каждой из лошадей так, как это делал бы ее хозяин - потому что у хозяина две-три лошадки в активе, а тут цельный табун.
И это я еще в хлам молчу об услугах коваля, например, и прочих тонкостях.
И чего?

Т.е. я так вас понимаю, что вы не верите в существование табунов в сражениях у Исенских бродов.  
Тут как получается - как бы не переводить слово horse-herds - "табун", али "табунщик". Существование табуна вроде как обсуждению не подлежит?

И то, что Теодред, как сам принадлежащий к "нобилитету" и является хозяином табунов роли не играет?
А также соразмерение войск участвовавших в сражениях у бродов и на Пеленнорских Полях?
Что мешало Теодреду пополнить конный состав своих войск до штатной численности и при этом остаться с табуном?

Я повторяю - слово mount - встречается только один раз на весь текст (а Толкин я полагаю был более точен в формулировании своей мысли чем я  ):
http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2&L1=2&L2=1&EXT=0&s=%EB%EE%F8%E0%E4%FC+%EF%EE...
http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2&L1=2&L2=1&EXT=0&s=%E2%E5%F0%F5%EE%E2%E0%FF+...

Цитата:


Да, на роханских равнинах. Но не на берегу Изена 25 февраля.


Цитата:


Нет. Иначе с такой же логикой объясните мне, почему Эомер с собой табун не таскает (а они у него есть)?

Цитата:


Соотношение 1:2 соответственно.

Цитата:


Наверное то, что у каждого воина конь и так был свой, если не пара. И зачем на войну еще и табун тащить? Кроме запасных коней?

Да, кстати, а причем тут опять несчастный mount? Таки же он может быть и лошадью под седлом, и Верховой Лошадью Ваще с совершенно равным успехом...  

Цитата:

У меня слава Богу память хорошая
Artem писал(а) 06/07/06 :: 4:00pm:



Magnus_Maximus писал(а) 06/23/06 :: 6:55pm:
Да ну, Вы уверены?
Цитата:
Получается что - 12 "компаний" + некоторое число пехотинцев + теоретически отряд табунщиков (если перевод Magnus_Maximus верен). Ну пусть их всех было 2 тысячи - откуда соотношение 1 к 2?

Цитата:
И зачем ему табун на 1 эоред? Он с собой даже запасных/заводных не взял.

Цитата:
А потому что, до Изенских бродов лошадей было много (особенно на столь немногочисленно войско)! А вот после всех прошедших сражений - лошадей стало нехватать.

Цитата:
А просто что бы это был конь, без всяких седоков?
А верховую лошадь не проще было бы назвать - riding horse или saddle-horse; hackney, наконец, если не хочешь повторяться в одном предложении horse - horse?

щаз поразвлекаюсь...

Цитата:


А як же ш, ясновельможный пан!

Состав войска Теодреда (второго маршала Марки) хорошо известен. У него было одиннадцать отрядов конных копейщиков (включая его собственную дружину) и один отряд конных лучников (конница Западной марки), а также неизвестное количество пехоты (ополчение Вестфолда). Пехотинцы находились в подчинении Гримболда (младший маршал Западной марки под командованием Теодреда), который также, видимо, выставил и собственный конный отряд (в числе тех двенадцати).
Эльфхельм (командир гарнизона Эдораса с 3012 г.; он не носил звания маршала, но фактически пребывал в этом ранге, о чем свидетельствует текст ВК) командовал четырьмя отрядами всадников – большая часть столичного контингента.
Учтем также разведчиков Теодреда и конюхов.
Если принять численность каждого отряда всадников (эоред) в 120 человек (именно столько воинов состояло в полном эореде, включая командира, со времен военной реформы короля Фолквине [2864-2903]), получим 1440 всадников. С учетом контингента Эдораса (4 отряда = 480 человек), получаем итоговую цифру в 1920 всадников – почти шестая часть всего воинства Марки.
Численность вестфолдских пехотинцев неизвестна, но было их, очевидно, немало. Известно, что они выстраивали «стену щитов» и что среди них была «лишь горсточка лучников» (у остальных оружие составляли меч, щит и, несомненно, копье). Ориентировочно можно оценить их в 1000 человек (в сражении за Падь было 1000 пеших, но там видимо были и спешенные всадники + учтем потери в двух сражениях).
Таким образом, всего в Первой битве на Бродах роханцы предположительно могли выставить около 3000 воинов (и порядка 200 нестроевых).


Цитата:


Вот уж не знаю. Это ж Вы изобрели, что Теодред табуны с собой притащил - раз несколько отрядов, значит и табунов несколько.


Цитата:


Учитывая, что стада и конские заводы были удалены с равнин в "укрытия" еще до сражений, с какой стати коней не хватало? Вот он, готовый запас.

Цитата:


Толкин был человеком нормальным и диковатое выражение для умственно отсталых англичан saddle-h. вряд ли стал бы использовать. Riding это вообще лошадь для верховой езды, да, но решил найти словечко покороче.
Ну а хэкни, хех, это рабочая лошадь - на таких лучники средневековые ездили...
А чего и впрямь не повторяться? H.-h. - конюхи, mounts кони.