Тень Дуба писал(а) 06/23/06 :: 6:07pm:

Э, нет! Вы говорите, что айнур делятся на Валар, Майар и извергов-одиночек. А я утверждаю, что только Айнур Арды делятся (возможно!) на эти категории. Айнур, не вошедшие в Арду - не Валар, не Майар, не изверги. И их - немало.

Ну, Карпентера здесь многие читали... Том Бомбадил вошел в эпос случайно. А потому являться полноценной частью произведения не может. Том - персонаж другого мира, незаписанного и неоформленного быть может даже в голове Профессора.
Он не может быть Айнуром, т.к. это не его уровень. По уровню он равен Илуватару. Однако, значительно уступает в силе и возможностях верховному божеству Арды. Том - просто живет. Он поет свою песню, которая как бы соответствует гармонии музыки Айнуров, но это - другая песня. Поэтому на Тома и не действует кольцо, поэтому он может запросто бороться с назгулами и умертвиями, но едва ли переживет крах всей Арды. Вернее, может и переживет, но просто исчезнет из Арды, если исчезнет она... Вот такое вот ИМХО.

Цитата:

Текст об Арде писался в одно время и по одной схеме. Стишки о Томе Бомбадиле - другое. Для своего мира Том Бомбадил = Илуватару. Поэтому я и говорю, что они одного уровня.

Жуть.  Печатаю я ссылочку и тут накрывается форум... Понимаю, что одно с другим не связано, но все равно страшно...

Лучше поищи в поисковике каком-нить "Приключения Тома Бомбадила". К сожалению, других стихотворений в русском исполнении не нашел, но и не искал особо, если честно.

Стишки простецкие и, разумеется, слог стишков просто несопоставим с тяжелой поступью Валаквэнты Сильмариллиона, однако, верховное положение Тома Бомбадила в них неоспоримо... А кроме того, заметь, стоит Тому даже не попросить а приказать Златенике, Буку, барсукам и т.д. как его сразу все слушаются..., т.е. все происходит по слову его. Словом, он - хозяин своего леса, своего мифологического пространства, в которое случайно забрел Фродо сотоварищи. Остальное (сюжет стишков) скорее "для рифмы".

Чем не параллель? Ведь об Илуватаре только и известно, что он хозяин всего и как скажет так оно и будет. Хочет разрубит вселенную мечом, хочет дополнит пантеон богов новым, хочет - создаст новый вид существ, хочет - уничтожит другой, хочет - милует...

Воть. Искал английский вариант приключений Тома и набрел на две интересные статьи:
http://www.tolkiensociety.org/faq01.html#bombadil
Тут написано много и очень много, а смысла мало. Главный ответ - Толкиен сам хотел, чтобы этим вопросом задавались. И сам не знал ответа на него.

Вот эта статья:
http://www.glyphweb.com/ARDA/default.asp?url=http://www.glyphweb.com/ARDA/t/tomb...
- получше (В ней в частности есть ссылочка на работу:
http://www.cas.unt.edu/~hargrove/bombadil.html
, но ее я читал по диагонали, т.к. вывода здесь тоже нет)
В первой части, размышления автора сходны с моей линией. Он также не может причислить Тома к Валам или Майя только на основании того, что больше ему быть некем. И также видит проблему самого автора - если Том=Илуватар (т.е. его воплощение), то страдает комплекс и стереотип Джона Рональда как христианина. А христианский догмат недвусмысленно говорит, что воплощений Бога на Земле - нет.
Следовательно Том - это некий дух (spirit), который принадлежит тому же порядку, что и Эру.
Во второй части автор статьи вспоминает о том, что стишки про Бомбадила появились раньше романа и мифологии Сильмариллиона и приводит цитаты, что Толкиен сперва вставил Бомбадила в роман, потому что так чувствовал, а потом попытался дать ему рациональное объяснение. Далее автор приходит к общему выводу, что, мол, для бескрайнего мира нужна загадка и этой загадкой является Том...
Это тоже понятно. И с моего (отчасти или хотя бы в этом треде) допущения, что Эру и Том - зачинатели разных вселенных, все встает на свои места: Для глобального подвига герою требуется инициация. Чаще всего в мифологии она происходит в пространстве куда можно зайти либо с позволения хозяина, либо "случайно" (судьба=воля богов). Илуватар - слишком крупная и ценная фигура эпоса, чтобы описывать детали его туалета (а Толкиен не мог без подробностей...). Однако, для спасения мира требуется как минимум мелкий но все-таки бог. Валаров брать нельзя, т.к. это нарушает стройную концепцию валаров-нейтралов и вообще превращает ВК в Гарри Поттера. Майя - слишком мелкий масштаб для этой функции. А вот где взять скромного и необыкновенно цельного божка? Правильно. Из другого мира. Больше неоткуда.

Вот и появляется Толкиеновский идеал - спокойная уединенная жизнь вдвоем с любимым человеком под сенью лесов на берегах небольших речушек. (Берен+Лучиэнь (после страствий и приключений), Том+Златеника). И этот идеал служит местом инициации Фродо как главного героя романа.

Элхэ Ниэннах,
Я если и буду спорить с ЧКА то не в защиту мира Профессора. ИМХО защищать Сильмариллион от ЧКА все равно, что Землю от Арды...

... разве что от текстологов...

Имхо, любил Профессор этого персонажа... с себя самого в чем-то, имхо же, списанного...